Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

Янн, что там в рамочке про 400 ТТ написано, как то непонятно

Янн, что там в рамочке про 400 ТТ написано, как то непонятноDIMA1965, 29 Янв. 25, 22:36

Это максимальное укрепление ,максималтное количество ТТ .
Чтобы отбирать спирт со скоростью 400 мл в час на 1 кВт мощности, нужна колонна в которой 400 ТТ .СПН 3,5 имет ВЭТС 3,5 см 400 × 3,5 = 14 метров . При ФЧ 100 ,50 мл в час , колона будет 3,5 метра . Вот вам и производительность от высоты колонны ,чем выше колонна ,тем выше производительность .

отбирать спирт со скоростью 400 мл в час на 1 кВт мощности, нужна колонна в которой 400 ТТ .СПН 3,5 имет ВЭТС 3,5 см 400 × 3,5 = 14 метров .Янн, 29 Янв. 25, 23:11

Ты к Сержу в секту вступил?
Или о5ть мечешь на вентилятор???

азеотроп не достижим, то что ты намерял 97,2 говорит всего лишь о кривом измерении да и качество спирта не определяется его концентрацией, просто есть определенное число ТТ в колонне вот с ними и работаешьdee, 27 Янв. 25, 16:25

Дим ,для общего дела ,возможно мои вопросы и глупые ,но именно они народу и не понятны ,и именно они могут обьяснить многое. Свое видение работы колонны осветил ,с наглядной агитацией. 🙂
Колонна, есть некое количество гипотетических участков ,на которых происходит ТМО и достигается гидродинамическое равновесие между жидкостью и паром . Эти участки назвали ТТ, все это происходит при идеальных условиях ,в замкнутой системе .ТТ идеальна и КПД ее 100% . Для достижения азетропа ,колонна при ФЧ бесконечности должна иметь определенное количество этих ТТ . Навалка в кубе ? Пусть будет 10% об . ФЧ бескончности ,конечный продукт на выходе 97,2 % . Зачем ? Каждой ТТ присуща своя спиртуозность ,своя температура . Замерил спиртуозность ,сравнил с таблицей и уже сразу понятно ,сколько ТТ нужно для получения этого продукта ,такой спиртуозности . К примеру 96,1- 3ТТ
96,6 -29 ТТ
96,8 - 45 ТТ нет ?Янн, 27 Янв. 25, 15:30

Ты к Сержу в секту вступил?
Или о5ть мечешь на вентилятор???DIMA1965, 30 Янв. 25, 00:41

Сергей все правильно говорит ,вот только многие его не понимают и не понимали. Мы живем в разных измерениях определенного рамками нашего сознания и эти рамки у каждого свои .Они формируются ,с одной стороны знаниями ,с другой опытом . Вот Дима ,он умный ,но не когда ни имел опыта получить спирт 97,2 ,поэтому он и утверждает, что 97,2 получить не возможно. Пока у меня не было хитрого дефлегматора, который дает прибавку в 10 ТТ ,тоже не мог получать те 97,2 и тоже думал как Дима
Вот смотри колонна 1,5 метра ,СПН 3,5
1500÷3,5 =42,8 ТТ

Пусть 43 ,прибавляем 3 ТТ до спиртуозности 40 % ,уже 46 ТТ ,но спирт 97,1 % это при идеальных условиях,при ФЧ бесконечность ,явно наша колонна коротковата для получения 97,2 % .Что касаемо наших обычных условий, то каждый может проверить по этой таблице,

сколько у него реально в колонне этих ТТ .В режиме отбора 400 мл на 1кВт "ЧИСТОЙ " мощности.
Ни чего личного ,просто любопытно ,просто интересно и позновательно , до компа доберусь, еще табличку сделаю про ТТ от спиртуозности .
Опять камень кину к Диме в огород .🙂количество ТТ в колонне не постоянное ,оно задается ФЧ . И изменение ФЧ ,приводит к изменению количества ТТ в колонне и именно от количества ТТ зависит спиртуозность конечного продукта.

теперь тебе осталось понять что уменьшением концентрации спирта связано с отбором жидкости а не уменьшением ТТ в колоннеdee, 25 Янв. 25, 16:56

даже 1 десятку на ареометре точно разглядеть не получается. А ты тысячные... сотыеЯнн, 27 Янв. 25, 20:47

я именно на это тебе и намекал..

Добавлено через 1мин.:

Сколько надо тарелок, чтобы дожать последнюю, тысячную,Maik2407, 27 Янв. 25, 20:36

помчитай..

Добавлено через 5мин.:

Сергей все правильно говорит ,вот толькоЯнн, 30 Янв. 25, 08:38

тогда получается, что "предзахлебные" режимы, турбулентноси и прочие графики со снижением ВЭТС - фикция?

Добавлено через 3мин.:

он и утверждает, что 97,2 получить не возможно. Пока у меня не было хитрогоЯнн, 30 Янв. 25, 08:38

прищура глаз, тебе не хватало, чтоб 97,2 увидеть)) а деф тут не причем..

Добавлено через 4мин.:

изменение ФЧ ,приводит к изменению количества ТТ в колонне и именно от количества ТТ зависит спиртуозность конечного продукта.Янн, 30 Янв. 25, 08:38

Жирным выдели это.. Я так понял ради этого открытия мы тут месяц?) или еще вопросы?

именно на это тебе и намекал..Maik2407, 30 Янв. 25, 10:00

Это как смотреть на ареометр. ± 0,5 десятых сложно заметить ,а это 1 десятая ,

а это 10 ТТ .

тогда получается, что "предзахлебные" режимы, турбулентноси и прочие графики со снижением ВЭТС - фикция?Maik2407, 30 Янв. 25, 10:00

Все эти режимы ,изменяют количество ТТ в колонне, на 1 ТТ
,а мы сейчас говорили о изменении в 10 ТТ и это только от одного взгляда на ареометр 🙂! Фикция ? Думаю что ДА , в отношении изменения ТТ от мощности , оно так и есть . Повторюсь ,количество ТТ в колонне от подаваемой мощности практически не меняется .

прищура глаз, тебе не хватало, чтоб 97,2 увидеть)) а деф тут не причемMaik2407, 30 Янв. 25, 10:00

Если откопать те мои сообщения, там речь шла вообще о 97,8 % !🙃 Дядя Леша в очках был 97,2% увидел 🙂.

или еще вопросы?Maik2407, 30 Янв. 25, 10:00

Спрашивай ,если что не ясно . Вам же годами надо доказывать элементарные вещи.

количество ТТ в колонне от подаваемой мощности практически не меняется .Янн, 30 Янв. 25, 11:06

Академик с тобой не согласен. В разы может изменяться количество ТТ от подаваемой мощности

Сергей все правильно говорит ,вот только многие его не понимают и не понимали. Мы живем в разных измерениях определенного рамками нашего сознания и эти рамки у каждого свои .Они формируются ,с одной стороны знаниями ,с другой опытом .Янн, 30 Янв. 25, 08:38

Если ты про Сержа - там все просто.
Крайне долгий процесс
Куча отходов
В общем неудобно
Можно один раз, чтобы убедиться - дома хороший спирт бывает, надо искать удобные пути.

Но что пошло потом, когда в доступе появился метод ГХ?
Серж наотрез отказался анализировать свой шпирт.
А когда его шпирт все же отдали на анализ .....
Визги крики и оскорбления годами летели в эфир
Про результат я писал уже как то выше

Чтобы отбирать спирт со скоростью 400 мл в час на 1 кВт мощности, нужна колонна в которой 400 ТТ .СПН 3,5 имет ВЭТС 3,5 см 400 × 3,5 = 14 метров .Янн, 29 Янв. 25, 23:11

Вот про это ты все же соизволь обьяснить, не гневайся.
Для чего колонна 14 метров??

Академик с тобой не согласен. В разы может изменяться количество ТТ от подаваемой мощностиReriver, 30 Янв. 25, 11:26

знать бы ещё точно что такое нагрузка по горизонтали в мл/час.Академик говорит, что это поток пара. 1000мл/час поток пара это реальная цифра?

А когда его шпирт все же отдали на анализ .....
Визги крики и оскорбления годами летели в эфирDIMA1965, 30 Янв. 25, 11:47

А вот это мутная история. Его параметры колонны и скорости отбора как могли привести к плохому результату? Я сам по ним работа и ГХ делал. Там все хорошо кроме скорости

Я сам по ним работа и ГХ делал.Reriver, 30 Янв. 25, 12:13

На камушках из речки?

На камушках из речки?DIMA1965, 30 Янв. 25, 12:14

На СПН. Я не занимаюсь обсуждением того чего не делаю и чего никто не делает. Не было у Сержа последователей в камушках. И сам он это делал только ради эксперимента. Оставь его с этим в покое

Добавлено через 1мин.:

Академик говорит, что это поток параСМР, 30 Янв. 25, 12:12

Это не он говорит. Это Крель говорит

Это не он говорит. Это Крель говоритReriver, 30 Янв. 25, 12:25

где Крель про это говорит? Картинка есть, текста нет.1000мл/час- это ж комар больше напукает!)))

текста нетСМР, 30 Янв. 25, 12:36

Найди текст, если тебя это так смущает. Может эти цифры для единицы площади. А вообще на этом графике видна тенденция. И трудно поверить что она сильно изменится за пределами этого графика. Или может у тебя есть другие графики по СПН?

Академик с тобой не согласен. В разы может изменяться количество ТТ от подаваемой мощностиReriver, 30 Янв. 25, 11:26

Почему ,я же не отрицаю что изменения нет . Вот смотри , все как в книгах ,ладно пусть будут в лучшем случае изменения в 2ТТ 🙂

Все режимы изменяют количество ТТ в колонне, на 1 ТТЯнн, 30 Янв. 25, 11:06

Вот смотри , все как в книгахЯнн, 30 Янв. 25, 13:19

Куда смотри, лично в твою табличку? Ты в учебник Креля смотри. Там изменение не в единицах процентов, а в 2-3 раза
И по моему ты зациклился на верхних цифрах своей таблицы и переносишь эти цифры на всю колонну. А как известно, чем больше прибавляешь ТТ, тем меньше это сказывается на эффективности. У Креля график построен на колонне 50 см

Куда смотри,Reriver, 30 Янв. 25, 13:29

Вот тебе мой аругумент

Ты в учебник Креля смотри. Там изменение не в единицах процентов, а в 2-3 разаReriver, 30 Янв. 25, 13:29

Покажи и ты свой аргумент ( ,в подтверждении своих слов ). Или речь про эмульгационный режим ?

А как известно, чем больше прибавляешь ТТ, тем меньше это сказывается на эффективности.Reriver, 30 Янв. 25, 13:29

Эффективность разделения ректификационных колонн в чем измеряется ? Не подскажешь ?

У Креля график построен на колонне 50 смReriver, 30 Янв. 25, 13:29

Как ты думаешь, зачем ? Потолки низкие ? 🙂

Вот тебе мой аругуменЯнн, 30 Янв. 25, 14:00

Я не вижу какая там насадка

Добавлено через 3мин.:

Покажи и ты свой аргумент ( ,в подтверждении своих слов )Янн, 30 Янв. 25, 14:00

Да это не мои слова. На графике у Креля ВЭТС в сантиметрах, от одного до пяти. Ты не понимаешь что это разница в разы?

Добавлено через 6мин.:

Эффективность разделения ректификационных колонн в чем измеряется ?Янн, 30 Янв. 25, 14:00

Я говорю о том что чтобы к примеру получить 96% надо условно 10 ТТ, то чтобы получить 96,1% надо 20ТТ. По твоей табличке это хорошо видно. Тебе нужно 10ТТ добавить чтобы спиртуозность на сотку увеличить

Добавлено через 1мин.:

Как ты думаешь, зачем ?Янн, 30 Янв. 25, 14:00

Чтобы теоретики с сотнями ТТ не лезли

количество ТТ в колонне от подаваемой мощности практически не меняется .Янн, 30 Янв. 25, 11:06

да? Ты же пишешь, Серж умный)) тогда зачем он кричит о понижении мощн в 2+ раза? А другие, тоже умные, за предзахлеб топят?

Добавлено через 1мин.:

количество ТТ в колонне от подаваемой мощности практически не меняется .Янн, 30 Янв. 25, 11:06

да? Ты же пишешь, Серж умный)) тогда зачем он кричит о понижении мощн в 2+ раза? А другие, тоже умные, за предзахлеб топят?

Добавлено через 7мин.:

Не было у Сержа последователей в камушкахReriver, 30 Янв. 25, 12:25

Были, галька с Оби, метра 3 труба, я пил...пробовал..

Добавлено через 4мин.:

нет.1000мл/час- это ж комарСМР, 30 Янв. 25, 12:36

на см.Кв..

Добавлено через 2мин.:

Кв.. это не танк и не квартира.. для тебяспециально, это сантиметр квадратный..