Влияние подаваемой мощности и др., факторов на разделительную способность колонн

азеотроп не достижим, то что ты намерял 97,2 говорит всего лишь о кривом измерении да и качество спирта не определяется его концентрацией, просто есть определенное число ТТ в колонне вот с ними и работаешьdee, 27 Янв. 25, 16:25

Дим ,для общего дела ,возможно мои вопросы и глупые ,но именно они народу и не понятны ,и именно они могут обьяснить многое. Свое видение работы колонны осветил ,с наглядной агитацией. 🙂
Колонна, есть некое количество гипотетических участков ,на которых происходит ТМО и достигается гидродинамическое равновесие между жидкостью и паром . Эти участки назвали ТТ, все это происходит при идеальных условиях ,в замкнутой системе .ТТ идеальна и КПД ее 100% . Для достижения азетропа ,колонна при ФЧ бесконечности должна иметь определенное количество этих ТТ . Навалка в кубе ? Пусть будет 10% об . ФЧ бескончности ,конечный продукт на выходе 97,2 % . Зачем ? Каждой ТТ присуща своя спиртуозность ,своя температура . Замерил спиртуозность ,сравнил с таблицей и уже сразу понятно ,сколько ТТ нужно для получения этого продукта ,такой спиртуозности . К примеру 96,1- 3ТТ
96,6 -29 ТТ
96,8 - 45 ТТ нет ?Янн, 27 Янв. 25, 15:30

Ты к Сержу в секту вступил?
Или о5ть мечешь на вентилятор???DIMA1965, 30 Янв. 25, 00:41

Сергей все правильно говорит ,вот только многие его не понимают и не понимали. Мы живем в разных измерениях определенного рамками нашего сознания и эти рамки у каждого свои .Они формируются ,с одной стороны знаниями ,с другой опытом . Вот Дима ,он умный ,но не когда ни имел опыта получить спирт 97,2 ,поэтому он и утверждает, что 97,2 получить не возможно. Пока у меня не было хитрого дефлегматора, который дает прибавку в 10 ТТ ,тоже не мог получать те 97,2 и тоже думал как Дима
Вот смотри колонна 1,5 метра ,СПН 3,5
1500÷3,5 =42,8 ТТ

Пусть 43 ,прибавляем 3 ТТ до спиртуозности 40 % ,уже 46 ТТ ,но спирт 97,1 % это при идеальных условиях,при ФЧ бесконечность ,явно наша колонна коротковата для получения 97,2 % .Что касаемо наших обычных условий, то каждый может проверить по этой таблице,

сколько у него реально в колонне этих ТТ .В режиме отбора 400 мл на 1кВт "ЧИСТОЙ " мощности.
Ни чего личного ,просто любопытно ,просто интересно и позновательно , до компа доберусь, еще табличку сделаю про ТТ от спиртуозности .
Опять камень кину к Диме в огород .🙂количество ТТ в колонне не постоянное ,оно задается ФЧ . И изменение ФЧ ,приводит к изменению количества ТТ в колонне и именно от количества ТТ зависит спиртуозность конечного продукта.

теперь тебе осталось понять что уменьшением концентрации спирта связано с отбором жидкости а не уменьшением ТТ в колоннеdee, 25 Янв. 25, 16:56

даже 1 десятку на ареометре точно разглядеть не получается. А ты тысячные... сотыеЯнн, 27 Янв. 25, 20:47

я именно на это тебе и намекал..

Добавлено через 1мин.:

Сколько надо тарелок, чтобы дожать последнюю, тысячную,Maik2407, 27 Янв. 25, 20:36

помчитай..

Добавлено через 5мин.:

Сергей все правильно говорит ,вот толькоЯнн, 30 Янв. 25, 08:38

тогда получается, что "предзахлебные" режимы, турбулентноси и прочие графики со снижением ВЭТС - фикция?

Добавлено через 3мин.:

он и утверждает, что 97,2 получить не возможно. Пока у меня не было хитрогоЯнн, 30 Янв. 25, 08:38

прищура глаз, тебе не хватало, чтоб 97,2 увидеть)) а деф тут не причем..

Добавлено через 4мин.:

изменение ФЧ ,приводит к изменению количества ТТ в колонне и именно от количества ТТ зависит спиртуозность конечного продукта.Янн, 30 Янв. 25, 08:38

Жирным выдели это.. Я так понял ради этого открытия мы тут месяц?) или еще вопросы?

именно на это тебе и намекал..Maik2407, 30 Янв. 25, 10:00

Это как смотреть на ареометр. ± 0,5 десятых сложно заметить ,а это 1 десятая ,

а это 10 ТТ .

тогда получается, что "предзахлебные" режимы, турбулентноси и прочие графики со снижением ВЭТС - фикция?Maik2407, 30 Янв. 25, 10:00

Все эти режимы ,изменяют количество ТТ в колонне, на 1 ТТ
,а мы сейчас говорили о изменении в 10 ТТ и это только от одного взгляда на ареометр 🙂! Фикция ? Думаю что ДА , в отношении изменения ТТ от мощности , оно так и есть . Повторюсь ,количество ТТ в колонне от подаваемой мощности практически не меняется .

прищура глаз, тебе не хватало, чтоб 97,2 увидеть)) а деф тут не причемMaik2407, 30 Янв. 25, 10:00

Если откопать те мои сообщения, там речь шла вообще о 97,8 % !🙃 Дядя Леша в очках был 97,2% увидел 🙂.

или еще вопросы?Maik2407, 30 Янв. 25, 10:00

Спрашивай ,если что не ясно . Вам же годами надо доказывать элементарные вещи.

количество ТТ в колонне от подаваемой мощности практически не меняется .Янн, 30 Янв. 25, 11:06

Академик с тобой не согласен. В разы может изменяться количество ТТ от подаваемой мощности

Сергей все правильно говорит ,вот только многие его не понимают и не понимали. Мы живем в разных измерениях определенного рамками нашего сознания и эти рамки у каждого свои .Они формируются ,с одной стороны знаниями ,с другой опытом .Янн, 30 Янв. 25, 08:38

Если ты про Сержа - там все просто.
Крайне долгий процесс
Куча отходов
В общем неудобно
Можно один раз, чтобы убедиться - дома хороший спирт бывает, надо искать удобные пути.

Но что пошло потом, когда в доступе появился метод ГХ?
Серж наотрез отказался анализировать свой шпирт.
А когда его шпирт все же отдали на анализ .....
Визги крики и оскорбления годами летели в эфир
Про результат я писал уже как то выше

Чтобы отбирать спирт со скоростью 400 мл в час на 1 кВт мощности, нужна колонна в которой 400 ТТ .СПН 3,5 имет ВЭТС 3,5 см 400 × 3,5 = 14 метров .Янн, 29 Янв. 25, 23:11

Вот про это ты все же соизволь обьяснить, не гневайся.
Для чего колонна 14 метров??

Академик с тобой не согласен. В разы может изменяться количество ТТ от подаваемой мощностиReriver, 30 Янв. 25, 11:26

знать бы ещё точно что такое нагрузка по горизонтали в мл/час.Академик говорит, что это поток пара. 1000мл/час поток пара это реальная цифра?

А когда его шпирт все же отдали на анализ .....
Визги крики и оскорбления годами летели в эфирDIMA1965, 30 Янв. 25, 11:47

А вот это мутная история. Его параметры колонны и скорости отбора как могли привести к плохому результату? Я сам по ним работа и ГХ делал. Там все хорошо кроме скорости

Я сам по ним работа и ГХ делал.Reriver, 30 Янв. 25, 12:13

На камушках из речки?

На камушках из речки?DIMA1965, 30 Янв. 25, 12:14

На СПН. Я не занимаюсь обсуждением того чего не делаю и чего никто не делает. Не было у Сержа последователей в камушках. И сам он это делал только ради эксперимента. Оставь его с этим в покое

Добавлено через 1мин.:

Академик говорит, что это поток параСМР, 30 Янв. 25, 12:12

Это не он говорит. Это Крель говорит

Это не он говорит. Это Крель говоритReriver, 30 Янв. 25, 12:25

где Крель про это говорит? Картинка есть, текста нет.1000мл/час- это ж комар больше напукает!)))

текста нетСМР, 30 Янв. 25, 12:36

Найди текст, если тебя это так смущает. Может эти цифры для единицы площади. А вообще на этом графике видна тенденция. И трудно поверить что она сильно изменится за пределами этого графика. Или может у тебя есть другие графики по СПН?

Академик с тобой не согласен. В разы может изменяться количество ТТ от подаваемой мощностиReriver, 30 Янв. 25, 11:26

Почему ,я же не отрицаю что изменения нет . Вот смотри , все как в книгах ,ладно пусть будут в лучшем случае изменения в 2ТТ 🙂

Все режимы изменяют количество ТТ в колонне, на 1 ТТЯнн, 30 Янв. 25, 11:06

Вот смотри , все как в книгахЯнн, 30 Янв. 25, 13:19

Куда смотри, лично в твою табличку? Ты в учебник Креля смотри. Там изменение не в единицах процентов, а в 2-3 раза
И по моему ты зациклился на верхних цифрах своей таблицы и переносишь эти цифры на всю колонну. А как известно, чем больше прибавляешь ТТ, тем меньше это сказывается на эффективности. У Креля график построен на колонне 50 см

Куда смотри,Reriver, 30 Янв. 25, 13:29

Вот тебе мой аругумент

Ты в учебник Креля смотри. Там изменение не в единицах процентов, а в 2-3 разаReriver, 30 Янв. 25, 13:29

Покажи и ты свой аргумент ( ,в подтверждении своих слов ). Или речь про эмульгационный режим ?

А как известно, чем больше прибавляешь ТТ, тем меньше это сказывается на эффективности.Reriver, 30 Янв. 25, 13:29

Эффективность разделения ректификационных колонн в чем измеряется ? Не подскажешь ?

У Креля график построен на колонне 50 смReriver, 30 Янв. 25, 13:29

Как ты думаешь, зачем ? Потолки низкие ? 🙂

Вот тебе мой аругуменЯнн, 30 Янв. 25, 14:00

Я не вижу какая там насадка

Добавлено через 3мин.:

Покажи и ты свой аргумент ( ,в подтверждении своих слов )Янн, 30 Янв. 25, 14:00

Да это не мои слова. На графике у Креля ВЭТС в сантиметрах, от одного до пяти. Ты не понимаешь что это разница в разы?

Добавлено через 6мин.:

Эффективность разделения ректификационных колонн в чем измеряется ?Янн, 30 Янв. 25, 14:00

Я говорю о том что чтобы к примеру получить 96% надо условно 10 ТТ, то чтобы получить 96,1% надо 20ТТ. По твоей табличке это хорошо видно. Тебе нужно 10ТТ добавить чтобы спиртуозность на сотку увеличить

Добавлено через 1мин.:

Как ты думаешь, зачем ?Янн, 30 Янв. 25, 14:00

Чтобы теоретики с сотнями ТТ не лезли

количество ТТ в колонне от подаваемой мощности практически не меняется .Янн, 30 Янв. 25, 11:06

да? Ты же пишешь, Серж умный)) тогда зачем он кричит о понижении мощн в 2+ раза? А другие, тоже умные, за предзахлеб топят?

Добавлено через 1мин.:

количество ТТ в колонне от подаваемой мощности практически не меняется .Янн, 30 Янв. 25, 11:06

да? Ты же пишешь, Серж умный)) тогда зачем он кричит о понижении мощн в 2+ раза? А другие, тоже умные, за предзахлеб топят?

Добавлено через 7мин.:

Не было у Сержа последователей в камушкахReriver, 30 Янв. 25, 12:25

Были, галька с Оби, метра 3 труба, я пил...пробовал..

Добавлено через 4мин.:

нет.1000мл/час- это ж комарСМР, 30 Янв. 25, 12:36

на см.Кв..

Добавлено через 2мин.:

Кв.. это не танк и не квартира.. для тебяспециально, это сантиметр квадратный..

Если ты про Сержа - там все просто.
Крайне долгий процесс
Куча отходов
В общем неудобноDIMA1965, 30 Янв. 25, 11:47

Да, про Сержа,дело не в продукте ,дело в том как он мыслит .

Для чего колонна 14 метров??DIMA1965, 30 Янв. 25, 11:49

Это для примера ,если отбирать спирт при скорости 400мл на 1кВт мощности для получения азетропа ,то колонна должна быть 14 метров , но при ФЧ 100,отбор 50 гр на 1кВт,высота колонны будет 2,1 метр . Колонна с 5 этажный дом ,против колонны с дверной проем . Так нагляднее .

да? Ты же пишешь, Серж умный)) тогда зачем он кричит о понижении мощн в 2+ раза? А другие, тоже умные, за предзахлеб топят?Maik2407, 30 Янв. 25, 14:20

Вот посмотри и вспомни мои "песни "

Просто надо понимать ,что и зачем . Я вам сотый раз объясняю, что у колонны два эффективных режима ,первый для отбора примесей ,второй для их удержания. Думайте .

Давал себе зарок не вмешиваться в хор чукчей,но как тут то сдержаться.

Это для примера ,если отбирать спирт при скорости 400мл на 1кВт мощности для получения азетропа ,то колонна должна быть 14 метровЯнн, 30 Янв. 25, 14:38

Ведь подхватят умы неокрепшие творчество малых народов севера и появится новый стиль пения.
"Чукчапел"

Это для примера ,если отбирать спирт при скорости 400мл на 1кВт мощности для получения азетропа ,то колонна должна быть 14 метров ,Янн, 30 Янв. 25, 14:38

А как же я десять лет назад получал 97 при отборе 450мл/ч на колонне 1.4м

Ты не понимаешь что это разница в разы?Reriver, 30 Янв. 25, 14:07

походу да, не понимает)))