Удельная площади и свободный объем для СПН от Селиваненко внутри файла, подставлять в зеленый ячейки нужно вручную, в оранжевых ячейках находятся расчетные данные. Файл содержит два расчета с готовым данными. Первый для спирта, воды и колонн. Второй чисто теоретический для модельной смеси бензол - четыреххлористый углерод.
Расчет захлёба по ф.Кафарова.xlsx
Кое-какие цифры для керамических колец Рашига
Расчет скорости инверсии (захеба) в насадке по ф. Кафарова
dee
Научный сотрудник
Минск
7.6K 2K
11 Марта 24, 20:29
ИвИн
Доцент
Уфа
1.1K 178
Отв.1 11 Марта 24, 20:53, через 25 мин
bardo
Профессор
Смоленск
5K 661
Отв.2 11 Марта 24, 21:26, через 33 мин
для СПН от Селиваненко внутри файла,dee, 11 Марта 24, 20:29
Дим, так где для этого графика инверсия?)
dee
Научный сотрудник
Минск
7.6K 2K
Отв.3 11 Марта 24, 21:37, через 11 мин
bardo, по формуле кафарова где то на Lуд = 2200-2300, в файлике есть эта цифра, но возможно данныена графике получены на вакууме
bardo
Профессор
Смоленск
5K 661
Отв.4 11 Марта 24, 21:41, через 4 мин
но возможно данныена графике получены на вакуумеdee, 11 Марта 24, 21:37Вот!!! вот и я так подумал...потому что как иначе график на затопленной убежал так далеко от пленки? А если вакуум, то давление эму столба может быть соизмеримым с остаточным давлением в пленке, и это все бы объясняло!!
Дима....уважуха!!
dee
Научный сотрудник
Минск
7.6K 2K
Отв.5 11 Марта 24, 21:59, через 18 мин
bardo, не знаю откуда такие выводы, стоба в 1м явно мало для компенсации вакуума вполне может быть что селиваненко под пленочным режимом имеет виду не турбулентный или подвисание а в узком смысле этого понятия, со скоростями 0,45 от захлебной.
bardo
Профессор
Смоленск
5K 661
Отв.6 11 Марта 24, 22:07, через 9 мин
стоба в 1м явно мало для компенсации вакуумаdee, 11 Марта 24, 21:59Дим не компенсации вакуума...
Смотри...1 метр высоты царги, условно возьмем плотность вдвое меньше плотности воды...0,5 метра водяного столба....
Тогда, если остаточное для пленки было 0,05 атм....то в затопленной остаточное давление удвоиться из за давления эму столба...отсюда вытекает большая разница в захлебе на пленке и на затопленной.
а на атмосфере те же 0,5 водяного столба дали бы прирост давления не кратный, а всего лишь5% от остаточного на пленке.
dee
Научный сотрудник
Минск
7.6K 2K
Отв.7 11 Марта 24, 22:25, через 18 мин
bardo, 0,05 вакуума и 0,05 гидрозатвора дадут 0,1атм, при этом захлебная скорость газа становится 3,7м/с при которой нагрузка на колонну по жидкости Lуд становится 923кг/м2*ч. Мощность - 1,13кВт, сравни с 2,74кВт в 2" трубу при атмосфере.
bardo
Профессор
Смоленск
5K 661
Отв.8 11 Марта 24, 22:31, через 7 мин
0,05 вакуума и 0,05 гидрозатвора дадут 0,1атм,dee, 11 Марта 24, 22:25числа вымышленные...чисто для понимания сути того, почему так сильно отличаются значения по нагрузке для инверсии в пленке и при затоплении.
Янн
Профессор
Пушкино
4.5K 822
Отв.9 11 Марта 24, 22:33, через 3 мин
Вот ещё замер . И ещё один "кривой " график. Митингуйте .
bardo
Профессор
Смоленск
5K 661
Отв.10 11 Марта 24, 23:41
МитингуйтеЯнн, 11 Марта 24, 22:33Смотри Сергей...
берем этот твой замер за основу....
Верхняя часть твоей колонны затоплена захлебом...нижняя нет...
Верхняя часть работает в максимальной нагрузке....нижняя пока недогружена....
Если ты ограничиваешь слив флегмы из низа колонны в куб...ты догружаешь нижнюю часть стекающей в куб флегмой, ты получаешь эмульгацию Кафарова....
Но есть еще один способ догрузить нижнюю часть колонны флегмой....забрать ее избыток из верхней части колонны и направить в нижнюю, на повторный цикл...из 5см от верха насадки, где ты контролируешь уровень захлеба...вниз... под нижнюю границу захлеба...это будет 20-30 см от нижнего среза насадки....это будет моя версия эмульгации....Можно даже не из самой верхней части отбирать а просто частично сбрасывать флешму из области над границей захлеба в область ниже границы захлеба
По кафаровской схеме ты получишь прирост укрепления и производительности....по моей ...ты тоже получишь прирост укрепления...и из всей колонны выдавишь в УПО промежуточные примеси, причем нижние все...а верхние...бОльшую часть....а может и тоже все...
Тебе решать...как работать... с кафаровским переливом...или по моей версии....в моей не будет релаксных колебаний и ты, кмк сможешь спокойно отобрать концентрированно головы...
Надеюсь я достаточно вразумителен в этот поздний час.
Удачи.
Янн
Профессор
Пушкино
4.5K 822
Отв.11 12 Марта 24, 06:34
Верхняя часть твоей колонны затоплена захлебом...нижняя нет...bardo, 11 Марта 24, 23:41Согласен ,от того и давление 50% от захлебного .Вот и вопрос, как искать ту захлебную мощность и тот преславутый предзахлеб ,в котором любят многие работать ?
Нашёл просадку в количестве ТТ . Она действительно есть ,но слишком незначительна ,её и заметить сложно , ±0,5% по ареометру можно считать погрешностью измерений.Тема обсуждение Кафаровского графика ,вот и скинул частичку того графика соответствующую реальным условиям . Скорость захлеба практическим опытом не найдена . Вот и работа теоретикам ,какая она должна быть ?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
8.1K 2.1K
Отв.12 12 Марта 24, 06:45, через 11 мин
На картинке максимальное давление действительно 28 мм водяного столба при метре трубы? Должно быть как минимум на порядок больше. Или это очепятка?
bardo
Профессор
Смоленск
5K 661
Отв.13 12 Марта 24, 06:49, через 5 мин
Вот и работа теоретикам ,какая она должна быть ?Янн, 12 Марта 24, 06:34В случае нерегулярной насадки, как ты и сам знаешь...из за неравномерности укладки насадки скорость пара инверсии может "играть"... хочешь стабильности в захлебных режимах...переходи на регулярную насадку.
Янн
Профессор
Пушкино
4.5K 822
Отв.14 12 Марта 24, 06:51, через 3 мин
На картинке максимальное давление действительно 28 мм водяного столба при метре трубы? Должно быть как минимум на порядок больше. Или это очепятка?Виктрыч, 12 Марта 24, 06:45Замер в сантиметрах ,приду домой поправлю .Спасибо .
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
8.1K 2.1K
Отв.15 12 Марта 24, 07:16, через 25 мин
Тогда если оно в сантиметрах и соответствует 280 мм по манометру и при этом захлеб жижей 950 по срезу трубы то версия такая: синее прибор. Красное видимость.
Узла ввода в эму же нет. Захлеб начался не снизу и не заполнил трубу.
Узла ввода в эму же нет. Захлеб начался не снизу и не заполнил трубу.
Янн
Профессор
Пушкино
4.5K 822
Отв.16 12 Марта 24, 07:27, через 11 мин
Узла ввода в эму же нет. Захлеб начался не снизу и не заполнил трубу.Виктрыч, 12 Марта 24, 07:16Всё же это верхний захлёб.Флегма в диоптре .
Тогда если оно в сантиметрах и соответствует 280 мм по манометру и при этом захлеб жижей 950Виктрыч, 12 Марта 24, 07:16Должно быть 560 . Надо узел ввода поставить и с ним прогнать эту колонну ,посмотреть по давлению и заодно и нанести линию режима с затопленной насадкой.
Добавлено через 15ч. 37мин.:
Вот вам полностью график для сравнения с графиком Кафарова
bardo
Профессор
Смоленск
5K 661
Отв.17 13 Марта 24, 06:37
Вот вам полностью графикЯнн, 12 Марта 24, 07:27На нем не хватает еще одной линии...для абсолютной полноты картины...
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
8.1K 2.1K
Отв.18 13 Марта 24, 09:00
Янн респект. Что и требовалось доказать что эму не пшик.
Остаётся определить влияние калибра насадки на разделение в ЭМУ. И отпилить большую часть трубы как рудимент.
Остаётся определить влияние калибра насадки на разделение в ЭМУ. И отпилить большую часть трубы как рудимент.
Dry Gin
Профессор
Котобург
12.3K 2K
Отв.19 13 Марта 24, 09:39, через 40 мин
Что и требовалось доказать что эму не пшик.Виктрыч, 13 Марта 24, 09:00Поигрался с эму внизу колонны. 20 сантиметров от низа, перелив.
Датчики в плёнке:
Датчики в эмульгации:
Обращаем внимание на датчик старт-стопа - жёлтый. 40 см от низа колонны, 20 см от границы эмульгации.
Почему так?