Нюансы поведения термодатчиков на ректификационном оборудовании.

Вводные:

• температуру на ректификационном железе отслеживают термодатчики DS18B20;
• перед монтажем термодатчики тестировались (тающий лед, кипяток);
• были отобраны ДСишки с разбегом не превышающим 0,4°С между отдельными экземплярами.

Расположение термодатчиков на оборудовании (2 дюйма).
В ДЕФе и царге пастеризации серии ХД2 датчики расположены в штатных портах предусмотренных производителем.

На царге с СПНкой датчик закреплен на поверхности царги, примерно в 4 диаметрах от ее низа (если не изменяет склероз).
Все железо теплоизолированно.

Температурные кривые при ректификации.

Где:

• tKube(°C) - температура кубовой жидкости;
• tPB°C - температура пара в польском буфере (3л);
• tC100°C - температура внизу метровой царги с СПНкой (датчик на поверхности корпуса);
• tCP°C - температура в царге пастеризации ХД2 (датчик внутри);
• tDef°C - температура в ДЕФе ХД2 (датчик внутри);
• Valve_T - клапан отбора тела (чисто для понятия момента начала отбора тела );
• Pressure(mm.Hg) - кубовое давление в мм.рт.ст., отсчет значений правая ось ординат;
• ось абсцисс - время, формат часы:минуты.

К стабильности (укопанности ) температур в контрольных точках вопросов нет.
Вопрос, почему дельта между тремя термодатчиками (выделил на диаграмме пунктирным овалом) столь существенна?
Почему температура двух "внутренних" датчиков (царга пастеризации и ДЕФ) столь далека от "истинно спиртовой"?

Конденсат.
Кстати по DS кам. Есть ощущение, что китайцы паяют их в каждом дворе. Как раньше чугун. Берешь готовый на шнурке. Нормально показывает. Берешь россыпью - корректировать нужно. Из другой партии по другому. Давно плюнул на это неблагодарное дело. И спирт у меня на накладном кипит при 76. Да пофик. Автоматика учтет. Температура лишь косвенный показатель. Причем самого кристалла а не среды.

И спирт у меня на накладном кипит при 76Виктрыч, 10 Дек. 24, 07:36

У меня вообще около 69. Причем это с доступом флегмы к телу датчика. И вообще пофиг. Изменения то нормально отслеживаются.

Впрочем, есть желание приспособить PT100 для измерений.

почему дельта между тремя термодатчиками (выделил на диаграмме пунктирным овалом) столь существенна?Esc, 10 Дек. 24, 02:36

ТД внизу колонны и должен показывать температуру выше ТД в дефе и ЦП. Там же не чисто спирт.

Почему температура двух "внутренних" датчиков (царга пастеризации и ДЕФ) столь далека от "истинно спиртовой"?Esc, 10 Дек. 24, 02:36

У тебя подвод тепла к кристаллу затруднён из за теплового сопротивления силиконовой трубки в качестве гильзы. В этом случае становится заметным охлаждение ТД через подходящие к нему провода.

Ну по датчикам действительно нехрен заморачиваться,тем более что расположены они в разных зонах и в разных средах
Главное что показания стабильны и меняются синхронно по мере процесса.
У меня три датчика приклеены к трубе термопастой и замотаны фольгированным скотчем и всё это под идеальной термоизоляцией.
На предыдущей колонне показывали с дельтой примерно 0.5*С с низу вверх.
То есть например при работе низ 78,середина 77.2,верх 76.7.
А при простое перепад температур в помещении низ 25,середина 25.5 верх 26 то есть всё по правилам.
Переставил их на 2.5" колонну, закрепил и утеплил аналогично.
Показания на неработающей колонне низ 22.6,середина 24.8,верх 25.8 Вроде как бы тоже правильно

А при работе есть нюанс

Явно видно что середина показывает неправильно.

Все железо теплоизолированно.Esc, 10 Дек. 24, 02:36

Всё то зачем

Я про ДЭФ

RDD, Что нормально и где протекает?

RDD, Глупости.
По твоему верх охладился,середина подогрелась а низ опять охладился от чего то.
Повторяю.
На прошлой колонне датчики стояли на тех же высотах и дельта была правильной.
На этой середина брешет явно в большую сторону.
По правильному там должно быть не 74.5 а 73.7-73.8.
Но из за этого не вижу смысла мудохаться с этой проблемой.
Тем более этот датчик отвечает только за включение автономки при заданных 70*С.

Там разница между накладными и в гильзах. Накладной теряет температуру через изоляцию. Внутренний через испаряемую флему и изоляцию.

Все градусники выкинуть за ненадобностью .Нужен только 1 внизу колонны с погрешностью ± 10* . Ну скажите ,ну зачем еще нужны градусники ,чего ими измерять ?
Ладно, пусть второй ,на выходе воды из дефа .Всё.

А все книги сжечь.
Вот теперь точно всë!

А все книги сжечь.
Вот теперь точно всë!Виктрыч, 10 Дек. 24, 18:26

нужно только то что нужно для работы . Нахрена градусник в дефлегматоре или в кубе ?

Все градусники выкинуть за ненадобностьюЯнн, 10 Дек. 24, 18:22

Когда оператору заняться не чем,пчёлы то всё равно сдохли,можно конечно и совсем без градусников.
Сиди и смотри как капает.
Пока горит берём,как перестало-не берём.

Когда оператору заняться не чем,пчёлы то всё равно сдохли,можно конечно и совсем без градусников.
Сиди и смотри как капает.
Пока горит берём,как перестало-не берём.Урий, 10 Дек. 24, 19:06

Юр ,вопрос конкретный ,сколько
градусников необходимо для проведения ректа ? А насчет пчёлов ,они даже не спят зимой .

,они даже не спят зимой .Янн, 10 Дек. 24, 19:15

Потому что их нет?

,сколько
градусников необходимо для проведения ректа ?Янн, 10 Дек. 24, 19:15

А сколько надо штанов для жизни.
Сколько тарелок,вилок,ложек.
Машина вобще нужна или без неё проще.
Умный дом или картонная коробка из под холодильника под мостом.
Кто более счастлив-бомж в коробке или абрамович на яхте?

А сколько надо штанов для жизни.
Сколько тарелок,вилок,ложек.
Машина вобще нужна или без неё проще.
Умный дом или картонная коробка из под холодильника под мостом.
Кто более счастлив-бомж в коробке или абрамович на яхте?Урий, 10 Дек. 24, 19:26

Чё заерзал ?

Янн, Тебе точно ни одного не надо.
Ну если только ректально.

Тебе точно ни одного не надо.
Ну если только ректально.Урий, 10 Дек. 24, 19:46

Ну во первых ,градусник нужен и нужен он в низу колонны . Другие без надобности ,не нужны они в работе .
Во вторых ,не зарекайся насчет градусника ректально , прижмет и не туда засунишь и не только градусник.

... градусники выкинуть за ненадобностью...
... Нужен только 1 внизу колонны ...
... ну зачем еще нужны градусники ,чего ими измерять ?...Янн, 10 Дек. 24, 18:22

Кубовый термодатчик.
По температуре закипания рассчитает исходную крепость навалки. Сопоставив ее с исходным объемом кубовой жижи поймет за литраж АС и рассчитает объемы будущих фракций. А договорившись с клапанами самостоятельно распределит фракции по соответствующих емкостях.
Данные от этого градусника так же сильно облегчат жизнь автоматике в плане завершении различного типа погонов.
А если автоматика, исповедует и "шпорную" религию (скорость отбора зависит от кубовой температуры) - без кубового датчика никуда. А еще кубовый градусник может выступать в роли ангела хранителя ТЭНов...
Отминусовав от исходного объема кубовой жижи, суммарный объем будущих фракций - поймет за кубовый остаток. И если тот будет меньше неснижаемого остатка - заблаговременно предупредит об неприятности коллегу. И т.д., и т.п.

Рассписывать пользу остальных градусников на нашем железе, чес говоря лень.
Пара слов о самых важных. Жизнь учит уважать ТБ.
А это температуры:

• ТСА;
• продукта;
• охлаждающей воды после нашего железа;
• и т.д.

P.S.
Лишних градусников не бывает, имхо.
Каждый может внести посильную лепту в наше дело.
Было бы желание...

Янн
А теперь считай. Ректишь ты вторые сутки. Уж финиш близится, а изиков все нет. И вдруг атмосферное упало на десяток ртути. А то и два? У нас это к примеру легко. А это 0,7 цельсия. А уставка дельты 0,2. Нах такой градусник нужен если он один без поддержки. Или по сводке гисметео будешь оперативно коррекцию считать?

А если автоматикаEsc, 10 Дек. 24, 19:59

Ты серьёзно считаешь что она у ЯНа есть

Походу он даже не знает что это такое

Ему проще колонны на ходу перекидывать.

Добавлено через 2мин.:

Esc, Ты про утеплённый ДЭФ не ответил.
Мне действительно непонятно но интересно.