Нюансы поведения термодатчиков на ректификационном оборудовании.

. Самагон гнать с автоматикой ,точно ты извращенец.Янн, 11 Дек. 24, 12:54

Так я и говорю.
Для самАгона тебе точно ни к чему, а до СР ты ещё не дорос.

Щас старт стоп валяется без надобности ,к градуснику звонок подключил . Зазвонил ,пришел иглу подял и опять до следующего залета .Янн, 11 Дек. 24, 12:54

И как тогда определяешь флегмовое? Если конечное допустим 5 край, какое тогда начальное? 50?
Тогда конечно при среднем 25 можно жить. А некоторые как дураки с 2,7 начинают пыхтеть.

И как тогда определяешь флегмовое? Если конечное допустим 5 край, какое тогда начальное? 50?
Тогда конечно при среднем 25 можно жить. А некоторые как дураки с 2,7 начинают пыхтеть.Виктрыч, 11 Дек. 24, 15:36

А как учили так и делаю ,1 литр на 1кВт начальная .А как надо ? 🤔
Виктрыч ,заметь мы обсуждаем только оди нужный градусник .🤣

В том и заковыка. Выставил ты литр и настроил иглу. Звякнуло. Когда? Если через час, а общий 2(пока детали упустим) , то через час у тебя отбор должен быть поллитра. А игла все еще дает литр.
Либо иглу нужно двигать каждые семь секунд по звонку удерживая необходимое, но изменяемое флегмовое, либо выстаалять сразу сразу конечное, но завышенное. То есть пол литра вместо одного, что бы через час не выскочить за границу и хапнуть хвостов. То есть нужно четко представлять развивающуюся картину. Ты отказался от клапана в пользу иглы. Но техноллгия для этанола не поменялась. И на сколько заряжать звонок тоже непонятно и на глаз.

В кубе порядка 9 литров по АС головы подголовники, минус литр .Осталось 8 литров . Отобрал 3 литра в трех литровую банку при изначальном отборе 1,5 л в час. 2 часа . Осталось 5 в кубе
Поменял банку иглу поднял на 1 литр . 3 часа прошло , осталось 2 литра в кубе , подял иглу на 500 гр ,ну еще пару часов (2 часа ),еще литр .Литр в кубе . Можно цидить спирт можно ,прекратить . Примерно так делаю . Банки всё равно менять надо . За день перегоняю ,не спеша .

там сразу было заявлено, что датчики отобраныВиктрыч, 11 Дек. 24, 15:17

заявлена калибровка по "тающий лед, кипяток". Нелинейность между этими точками может быть любой в пределах заявленной в даташите точности, у далласов это +-0,5. У китайских - хз

сразу было заявлено, что датчики отобраны и работали ноздря в ноздрю в одинаковых условиях.
Разница проявилась когда одни стали накладными, а другие всунуты в гильзы колонны.
Тот есть разделились на две группы.
Я так понял вводные.Виктрыч, 11 Дек. 24, 15:17

Да.

заявлена калибровка по "тающий лед, кипяток". Нелинейность между этими точками может быть любой в пределах заявленной в даташите точности, у далласов это +-0,5.Volume, 11 Дек. 24, 18:30

ставлю на нелинейность инструментов измерения, дээсок
Теоретически ее можно измерить и компенсировать: все датчики к массивному радиатору с нагревателем прикрутить/утеплить, и прогнать по температуре от комнатной до 99..100, с постоянным измерениемVolume, 11 Дек. 24, 13:02

Изначально не планировал утомлять коллег всеми нюансами калибровочного процесса.
Алгоритм:

• програмный код с минутным интервалом опрашивает 10 термодатчиков DS18B20 и фиксирует их ответы на сдишку;
• первым делом подопытные в течении получаса побыли в роли моржей (термос с тающим льдом);
• затем их грешные организмы на десяток минут были ввергнуты в ад (котел с кипящей смолой, пардон водой);
• подогрев выключен, кипяток отдавая окружающей среде свою энергию, постепенно остывает (кастрюльку слегка теплоизолировал);
• термодатчики дотошно конспектируют процесс остывания;
• дальше прошу эксель преобразовать занудную температурную цифирь от датчиков в наглядные графические кулебулы...

Esc, Ты про утеплённый ДЭФ не ответил.
Мне действительно непонятно но интересно.Урий, 10 Дек. 24, 20:11

На ДЕФе из первого поста 3 термодатчика. Соответственно паутина из 9 отходящих тосеньких (0.07мм) МГТФ проводков.
Это "сопливое" хозяйство надо как то механически защитить. Почему бы и не теплоизолирующей "броней"...

На ДЕФе из первого поста 3 термодатчика. Соответственно паутина из 9Esc, 11 Дек. 24, 20:49

Не понял про 9. Датчики не на одной шине?

Не понял про 9.Виктрыч, 11 Дек. 24, 20:56

Три термодатчика в разных точках девайса = 9 сопливых проводков МГТФ 0,07 (левое фото).

Соединение 9-ти "соплей" с 3-я "нормальными" шинными проводами (правое фото) - в районе желтого овала.
Подобную "порнографию" желательно механически усилить/защитить. Лично мне нравится суровая, льляная нить.
Так сказать натур продукт.

А что бы натуралы не позарились на девайс - добавлю сверху химии (трубная теплоизоляция).

P.S.
В свое время на ДЕфе обитало более чем три термодатчика.
Вспомним популярные советы по количественному охлаждению ДЕфа:

• верх холодный, низ горячий;
• струя воды толщиной в ХХХ спичек;
• вода на выходе ДЕФа горячая, но ладонь терпит;
• и т.д., и т.п.

В те времена (на рынке еще отсутствовала царга пастеризации), звучали рекомендции работать ДЕФом в пограничном режиме.
Мол подаем такое количество охлаждения, при котором носик его ТСА слегонца парит. Мол с паром ЭАФы улетучиваются...

И как спрашивается ублажить лень, автоматизировав гемор по подаче "правильного" охлаждения?
Делал так:

• термодатчик рядом с ДЕФом мониторил окружающую температуру;
• термодатчик на ТСА отлавливал попытки ДЕФа запарить ЭАФами;
• дельта между этими двумя градусниками и была искомой величиной управляющей автоматической подачей "нужного" количества охлаждения.

Подитожу ответы на вопрос из первого поста.
Устраивает следующий вариант.

ТД внизу колонны и должен показывать температуру выше ТД в дефе и ЦП.okun, 10 Дек. 24, 09:20

например при работе низ 78,середина 77.2,верх 76.7.Урий, 10 Дек. 24, 09:59

То есть, температурный градиент по высоте коллоны - явление закономерное.
Вопрос в его цифрах...

Добавлено через 2ч. 3мин.:

подскачило АТ давление ,было 740 стало 760,
температура в кубе в этот момент поднялась на 0,7 *
а не чего ,что при изменение температуры в кубе и на 10* ,датчик в колонне на этот посыл вообще не реагирует .Янн, 11 Дек. 24, 10:14

Немного не так.
АД (атмосферное давление) влияет не только на температуру кипения кубовой жижи.
АД в той же степени влияет и на температуру ТМО (тепломассообмен между паром и флегмой) в контрольной точке колоны.

Шагаем дальше.

Суть старт-стопа:

• начался отбор тела;
• градусник "запоминает" температуру в контрольной точке (низ колоны);
• предположим что в момент начала отбора тела там было 78,0°С;
• допустим выбрана дельта в 0,2°С;
• а это значит, что когда температура в контрольной точке вырастет с исходных 78,0°С до 78,2°С (на дельту), старт-стоп тупо стопорнет отбор.

Вариант №1 (во время ректа АД растет):

• в момент начала отбора тела температура в контрольной точке 78,0°С;
• АД растет со скоростью 1мм. ртути за час (или ежечасно плюс 0,038°С в контрольной точке);
• примерно через 5 часов, благодаря АД, а не бякам, температура в контрольной точке подрастет с 78,0°С до 78,2°С;
• и хотя в кубе еще остается дохрена спирта, старт стоп злобно щелкнув клапаном тормознет отбор...

А на следующий день на форуме прозвучит примерно следующий вопрос:

• все делал как всегда;
• в кубике было столько то литров СС, такой то крепости;
• по рассчетам должен был взять 10 литров спирта;
• а получил всего 6;
• какого хрена?

Вариант №2 (во время ректа АД понижается):

• в момент начала отбора тела температура в контрольной точке 78,0°С;
• АД снижается со скоростью 1мм. ртути за час (или каждый час минус 0,038°С в контрольной точке);
• процесс ректификации стремится к логическому завершению (спирта в кубе с гулькин нос);
• бяки скопившиеся в контрольной точке (низ колоны) упорно пытаются уговорить градусник поднять его показания;
• в то же время падающее АД ласкаво просит градусник не спешить с подъемом температуры (АД понижает температуру ТМО в контрольной точке);
• градусник на распутье, бяки просят одно, АД совсем другое;
• дельта никак не может достигнуть заветной цифры - старт-стоп молчит аки партизан;
• в отбор летят бяки...

Форум напрягает вопрос:

• все делал как всегда;
• в кубике было столько то литров СС, такой то крепости;
• по рассчетам должен был взять 10 литров спирта;
• получил больше, но какой же он ДЕРЬМОВЫЙ...

прошу эксель преобразовать занудную температурную цифирь от датчиков в наглядные графические кулебулы..Esc, 11 Дек. 24, 20:16

и что в итоге? Дельта между показаниями постоянная или менялась?

Esc, И (зачем) спросить тебя это всё надо было делать?RDD, 11 Дек. 24, 20:25

Тысячекратно это разжёванно в любой теме.RDD, 12 Дек. 24, 08:47

ИМХО, совсем не факт, что сегоднешние, яко бы железобетонные в нашем деле аксиомы, таковыми останутся и завтра.
Примеров масса:

• первач, первак, вчера был особо ценним нашими родителями;
• сегодня же, наше мнение об этой фракции диаметрально противоположное;
• на заре становления форума, метода контроля температуры "спиртовой полки " в ДЕФе, была вполне приемлемой;
• на текущий момент отлавливать "спиртовые" температуры в верхней части нашего железа - дурной тон;
• не выше трех, четырех диаметров колоны - или ты мудак...;
• и т.д.

Лично мой организм не из тех, кто принимает на веру надписи на заборах.
Заглянуть за забор (в сам процесс) - его кредо.

Заглянуть за заборEsc, 14 Дек. 24, 12:18

любопытство не порок.

Но есть нюансы

Вставлю свои 50 рублей, про мои методы измерения температуры по средствам ds18b20. Максимальное разрешение у них кажется 0,125 градуса(на 12 бит)? Элементарно делаю среднеарифметическое вычисление 10 последних значений. Получаем довольно точное значение в сотых градуса, после элементарной математической обработки результатов. Инертность колонны, позволяет.
Градусник на балконе. Градусник на базе esp8266, передаёт данные по протоколу EspNow на терминал(WiFi соединение и точка доступа не требуется).

Терминал на базе esp8266 и светодиодных матриц Р10.

Вводные:

• двух дюймовое железо;

• 

• навалка - зерновые хвосты;

• 

• диаграмма погона, в ней же и вопрос;

• 

Кривые на диаграмме:

• tKube(°C) - температура кубовой жижи;
• tPB(°C) - температура в ПБ (польский буфер засыпь 15см СПН-3);
• tC100(°C) - темперетура внизу метровой царги (суммарная засыпь 2-х царг 130см СПН-3);
• tCP(°C) - температура в царге пастеризации ХД2 (засыпь СПН-4);
• tDef(°C) - температура в ДЕФе ХД2;
• Valve_B, G, UNO, T, H - соответственно, клапан польского буфера, клапан УзелаНижнегоОтбора (расположен над буфером), клапан голов, клапан тела, клапан хвостов (отсчет значений правая ось ординат);
• ось абсцис - время, формат часы:минуты.

Разгон на 3кВт, работа на 1,45кВт.

Разгон на 3кВт, работа на 1,45кВт.Esc, 18 Дек. 24, 22:42

Крутое оборудование. По мне, так слишком много дисплейчиков. Нужно всё на один нормальный дисплей VGA завести.

Добавлено через 3мин.:

В таком виде.

Нужно все на телефон завести. С дивана смотреть и вмешиваться.
В последней версии и кнопки убрал. Нах не нужны по многоэтажому меню тыкаться и сотки ловить. Да и на дисплей много не выведешь. Тем более что все за стенкой булькает вместе с ним.

Нужно все на телефон завести. С дивана смотреть и вмешиваться.Виктрыч, 18 Дек. 24, 23:02

На телефон тоже не удобно. Надо отдельный терминал, в удобном поле зрения и ИК пульт, чтоб клапаны воды приотркрывать в ручную. Когда гонишь 12..18 часов, на автоматику можно положиться только в аварийных ситуациях.

Вот к примеру только что подключился к бродилке. Уставка, температура, влажность, атмосферное и уровень паров спирта. Лог не ограничен.
Можно в графическом варианте посмотреть, подумать.

а почему - сЕмистор??Zapal, 18 Дек. 24, 23:08

Очепятка! Очевидно... Когда такие сложные системы создаёшь, некоторые функции мозга отключаются(типа орфографии).
Когда такие системы начинают вообще работать, подпрыгиваешь до потолка с диким визгом - Я сцукО сделал!!!