Нюансы поведения термодатчиков на ректификационном оборудовании.

Нет однозначной струи при пережатии. Не угадать. Да и потом плывет. А по Кулинару перепад на жиклер стабильная струя. Можно рулетку в скорости отбора разметить.

пережимать силиконовый шланг отбораIvanAltay, 19 Дек. 24, 09:48

Пережим шланга - тупиковый путь. Владельцы Гофмана подтвердят.
Нет точности. Позиционировать непонятно как. Автоматике не доверишь.

А вот подъем шланга выше/ниже точки перелива можно (в теории) достаточно точно позиционировать шаговым двигателем.

Добавлено через 2мин.:

но постепенно - как то все ушло в никудаZapal, 19 Дек. 24, 10:00

Щелкать клапанами проще. Не нужно ничего настраивать, позиционировать. Хоть над доохладителем подвесь, хоть под доохладителем, хоть боком - работать будет.
А большинство же сами автоматику не делают - покупают готовое.

Пережим шланга - тупиковый путь. Владельцы Гофмана подтвердят.Vittomin, 19 Дек. 24, 10:12

Да нихрена подобного. Мой механический термосифонный регулятор - работает много лет... с 17 года. Никаких проблем..
как и у всех остальных - кто его повторил.. (особенно на форуме зерновиков Гагарина)..

Мой механический термосифонный регуляторZapal, 19 Дек. 24, 10:16

Там же руки нужны, чтоб сделать.
СиВ готовых не продает, не говоря уж про люксстул.

лет 15 назад - форум такой муйней маялся вовсю....
Потом как то увлекались биметаллом и керамическим нагревателем... все работало. все пережимало
но постепенно - как то все ушло в никуда... ))Zapal, 19 Дек. 24, 10:00

Чем проще ,тем лучше . Из всей автоматики, остался один датчик внизу колонны и звонок . Колонну на ночь не оставляю .

Да и на куб не нужен если развиваться в этом направлении. Залил к примеру 3АС. И крутишь поступательно крантик, что бы их получить допустим за 6 часов при начальной скорости в литр/час. Даже банку можно разметить по секундомеру. Не укладываешься - прикрутил крантик. И наоборот. Та же автоматика для очумелых. То есть нужен секундомер. И пох скачки давления и прочие катаклизмы. Не понравилось - переразметил банку. Или секундомер. Опять же кулинар работает на перепаде от зеркала до зеркала. Утопил его в банке и все дела. Как до писюна натекло, отбор сам встанет.

Добавлено через 5мин.:

Щас Янн научит. Перетянет на свой уровень. И придется коррекцию задания дельты по атмосфере и кубу похерить. У него и без этого работает. Правильно?
И пох на нюансы поведения согласно названию темы.

Добавлено через 8мин.:

В продолжение темы нюансов. К примеру изменилось к финишу атмосферное из за погоды. И кубовое из за естественного увеличения теплопотерь при стабилизаторе мощности. То есть сдвинулась температура кипения спирта и в точке измерения тоже. При чем в любую сторону как карта ляжет. Янн, твои действия? Бежать к шлангу или ждать звонка?

Почему во время отбора тела, температура в польском буфере некоторое время имеет тенденцию к понижениюEsc, 19 Дек. 24, 00:24

Т помещения в расчет принимаешь? Смотрю, у тебя штатная теплоизоляция, она не шибко то изолирует. Вот сейчас перегоняю СС с ПБ, накинул на ПБ свитер - так температура в нем на 0.25 сразу подскочила

Работать то работает,но за пару секунд точно не перенастроить,а это главный минус ликвидирует все достоинстваRDD, 19 Дек. 24, 10:36

У меня усилие сжатия пружины - регулируется двумя винтами.. Ну поковыряюсь одну минуту..
Хоть убей - не понимаю зачем отбор регулировать за две секунды??

ЗЫ. Практика показала - что ничего регулировать и не надо.. Нужно только грамотно подобрать место размещения датчика температуры.

Когда идешь по грани регулировать нужно заранее. А не когда почки отпали. То есть к примеру дернулась температура куба. Автоматика приняла к сведению. Ты же заранее тормозишь паровозом, что бы в станцию попасть. И он не плетется.

Вернулись к нашим баранам. Фильтр показаний датчика. Обработка 18b20 около секунды. То есть отфильтрованое из 10 получаем с задержкой в 10 секунд. А допустим диф ПИДа что бы балансировать требует обновления 100мс. Получается, что работает с прошлогодними данными. Да и контроллер сопли жует ожидая показания датчика. Если не академик на СИ++ и в нужной среде.
А кому нужен примиттвизм кыш из темы. К Яну в его курилку.
анекдот
Два профессора консерватории в курилке. Сыпят терминами белисмимо, фортиссимо, стаккато...
Профессор, а Вы не пробовали последнюю вашу фугу на рояле?
Влезает местный сантехник.
- Да пробовал я вашу новую фугу на рояле. Скажу честно, очень склизкий инструмент. Да и Фуга слабое подобие левой руки.
И он в какой то мере прав.

Это правильно,при правильно подобранном ФЧ регулировать не надо.RDD, 19 Дек. 24, 12:52

Ребята повторили мой девайс.. Даже захочешь что то поломать - нихрена не получается...

С форума зерновиков.. 2017 год..
Опубликовано: 8 марта 2017 Писал ник - П_Андрей_В

Слепил колонну для испытания диаметром 35 мм, регулятор припаял в 20см от низу, так вот - не смог по-быстрому слить тело, чтоб понаблюдать как ведет себя регулятор на остатках. Натяну ответную пружину - отбор увеличивается и через некоторое время переходит опять на 300 мл/ч. Подкручу, натяну пружину - опять тоже самое - отбор восстановился до своих 300 мл/ч. Крутилка когда кончилась, ослабил уже соединение между корпусом и сильфоном - нарушил все мыслимые инструкции по Охране Труда и ТБ, только тогда вроде добился завышенный отбор.

Для дураков и тупорылых этот регулятор короче - захочешь нарушить работу колонны - не получится)) Даже не интересно - ни тебе подсчетов ФЧ, ни заморочек по замерянию объемов навалки и отбора... Выставил мощу и писец - кури бамбук..

Регулирую отбор без иглы - этим же регулятором. Вернее он сам регулируется... Единственное - это пока колонна не выйдет на режим и не поработает нужное время сама на себя - отбор перекрыт наглухо. Ходишь, как лис вокруг кувшина и даже понюхать для приличия нечего и неоткуда...

Это правильно,при правильно подобранном ФЧ регулировать не надоRDD, 19 Дек. 24, 12:52

Конечнно не надо. Вначале колонна может литр в час. В конце только стакан. Выставляешь начальное стакан и не вздрагиваешь. Кому то и кобыла невеста.

Выставляешь начальное стакан и не вздрагиваешь. Кому то и кобыла невеста.Виктрыч, 19 Дек. 24, 13:13

Бред какой то...

Правильно сконструированная колонна - сама управляет величиной отбора - в контрольной точке, по температуре..

У меня линейный отбор - от начальных 600 мл в час - до плавного спада до нуля..
Диаграмма отбора зеркально повторяет - спиртуозность в кубе..

Хотя я поигравшись с отбором - искусственно ограничил отбор в начале до 400 мл...для удобства.За ночь - почти 5 литров.. (колонна тонкая - 30 мм труба, 2 метра) Ночь работаю на 400 мл - потом в течение дня, под присмотром - периодически меняю посуду..
Колонну приволок в свою берлогу, рядом диван, телевизор, компьютер.. за дверью сортир.. )) Оптимизация.. ))

Кому надо непрерывную струйку,выставь в мили секундах,что бы только жидкость успевала протекать и пускай клапан шлёпает с бешанной частотой.RDD, 19 Дек. 24, 13:29

Нельзя клапану сильно быстро щелкать. Быстро отщелкается.

Но некоторые насосами качают, а некоторые микролифтами интересуются.

Бред какой то...Zapal, 19 Дек. 24, 13:23

Действительно. Залил в куб 30 оборотов. Он гонит 2 литра спирта с киловатта. Который лишний и можно брать. Просел куб пусть до 10 оборотов. Уже только 0,6 разрешено, что бы не осушить колонну. Не потерять накопленный для ректа спирт. А при 3 оборотах куба спирта можно только стакан брать, что бы не потерять спиртуозность струи. И это бред на кубовой? В 10 раз нужно изменить флегмовое, что бы не залететь.
Это аксиома. А ты про какой то бред. Цифирь на глаз. Точные любой алкокалькулятор посчитает.

Вот и я про это. И начальную 2,2 этанола с кило мощи почему то ни кто не берет. Литр а то и менее. Почему? Бабушка в прошлом веке сказала литр с кило. Дык автоматики то у нее не было. Даже телефона. Выставляла вдвоезаниженый начальный отбор и трава не расти. Так в лаптях и ходим.
У кого толковой автоматики нет нормально. А если она есть по тем же граблям ходить?

Действительно. Залил в куб 30 оборотов. Он гонит 2 литра спирта с киловатта. Который лишний и можно брать. Просел куб пусть до 10 оборотов. Уже только 0,6 разрешено, что бы не осушить колонну. Не потерять накопленный для ректа спирт. А при 3 оборотах куба спирта можно только стакан брать, что бы не потерять спиртуозность струи. И это бред на кубовой? В 10 раз нужно изменить флегмовое, что бы не залететь.
Это аксиома. А ты про какой то бред. Цифирь на глаз. Точные любой алкокалькулятор посчитает.Виктрыч, 19 Дек. 24, 13:58

Х.З. Виктрыч.. Старею наверное.. три раза прочитал - вообще нихера ни слова не понял - что ты хотел сказать...

Хитрый ты какой,2 с 1квт,не всякая колонна и 1/1 выдать сможетRDD, 19 Дек. 24, 14:16

А почему? Накачали в колонну этанола и устаканили его. Но он продолжает поступать из куба. Но не принимается колонной. Крект не пускает. И вот открыв отбор стягиваем этанол сверху, который замещается нижним из куба. Просочившись впоследствии до верха. То есть стягиваем в обьеме дебита из куба. (Не бухгалтер) . Который сдувается к финишу естественным образом. Этанол то уходит, вода возвращается. Все цифры можно посчитать. Или посмотреть допустим у Стабникова.
А почему колонна не может выдать 2 при поступлении тоже 2,ну 1,9999 для страховки вопрос к колонне. И ее хозяину.

тема ветки продержалась ровно 6 постов... Зато весело

Ну дернули 2л в час условных или 250-300 гр реальных и что дальше?RDD, 19 Дек. 24, 15:38

Реально не догоняешь? Дергаем столько, сколько поставляет куб и ни граммом больше. Кстати на этом завязан отбор по температуре куба. А вот если грамм больше, тогда жди стоп. Что и происходит впоследствии, гогда струя из куба становитмя меньше струи из писюна и начинает убывать НЗ колонны. Со всеми вытекающими. Температура низа поползла. Давление поплыло. И так далее.
И еще раз. Один из бабушкиных вариантов развития событий. Колонна может 2. Но отбор выставляем один. Жмем. В какой то момент из куба стало поступать 0,9999. Пошло осушение колонны и поползла температура. Сработал стоп. Но изначально то можно было брать два и отрабатывать этот назревающий стоп не переходя границу. А на практике вдвое сократить по времени процесс при том же качестве. Нафуя флегмоаое 5 на в начале, когда оно устраивает в конце. И начальное можно выставить 2,5. Условно. Нафуя в начале цедить, когда и так хорошо. А вот к финишу полезут всякие промежуточные и напрашивается подзадрать флегмовое. А оно у нас 5 и отойди не мешай.

Добавлено через 5мин.:

По другому. Отбор 2 только в первый момент. Через момент он 1,999.1,998.1,997 и так далее синфазно поступлению этанола из куба. Да, клапан в этом варианте импотент. Обычный. На пенсию. Как вариант форсунка с авто. Если есть интерес. Или кирпич на шланг. Потом по звонку второй.