Нюансы поведения термодатчиков на ректификационном оборудовании.

без остального-в лёгкуюRDD, 24 Дек. 24, 12:23

Я писал про автоматику, что не нужно какие то табличные данные вносить.
А так то, в принципе, если оставлять достаточно большой остаток в кубе - можно вообще без каких либо датчиков и автоматики ректифицировать. Особенно, если второй рект чистого спирта - просто в кубе оставлять 3-5 литров.
РМка, конечно, обязательна всегда.

Можно так:
Считываем показания датчиков и запоминаем 10 последних (для эстетов, а так то 3 последних более, чем достаточно).
Как только основной датчик в колонне (это тот самый, который ловит момент стопа) шагнет вверх 3 измерения подряд (а датчик в кубе наоборот перестанет показывать рост температуры) - мы точно знаем момент закипания.Vittomin, 24 Дек. 24, 11:58

С предложенным алгоритмом согласен, но с оговорками.

Изначально моя автоматика исповедывала следующий алгоритм отлова момента закипания куба:

• для отлова использовался первый термодатчик в железе над кубом (это важно);
• когда температура на нем преваливала за 35°С (если не подводит склероз) - контроллер "понимал" куб вскипает;
• и выполнял последующие шаги.

Почему стоит ориентироваться на первый датчик над кубом?
Ответ прост.
Кубовому пару для достижения следующего датчика потребуется энное количество времени. И чем дальше датчик будет отстоять от куба, тем больше времени потребуется пару. Например временная дельта между реакцией на кубовый пар двух датчиков (нижний в ПБ, верхний в ДЕФе, между ними около 1,5м СПН-3) более двух с половиной минут. Естественно, подобная задержка с подачей того же охлаждения, не сулит ничего хорошего.

Первому сбою 35°С алгоритма отлова закипания поспособствовало аномально жаркое лето. Когда температура в лаборатории поднялась выше этой отметки.
Запускаешь процесс, а контроллер тут же радостно сообщает, что куб вскипел...
Поднял уставку повыше и задумался над изменением алгоритма.

Сейчас он основан на скорости нарастания температуры на соответствующем термодатчике.
Алгоритм:

• если контроллер "видит", что за прошедшие 10сек температура контрольного датчика "подросла" более чем на 0,7°С, значит...
• значит кубик закипает и пора выполнять последующие шаги...

А теперь об оговорках.
Я бы в алгоритме не прописывал условие с явной взаимосвязью между двумя датчиками (ЕСЛИ над кубом 3-и раза растет, И в то же время в кубе перестало расти).
Слишком много нюансов может повлиять на это хрупкое содружество "ЕСЛИ и И"...

Сегодня с утра атмосферное 722. На вчерашней картинке начало 745 . Финиш 742. То есть если бы был рект то дельта бы ушла на 0,85 цельсия за 16 часов. Информация к размышлению.Виктрыч, 23 Дек. 24, 08:40

А если стабилизировать давление на высоте 1/3 от куба, и там же поставить термодатчик?

Спирт кипит в кубе вроде? Температура его кипения от какого давления зависит?

Добавлено через 13мин.:

Атмосферное и кубовое,две вещи разные.RDD, 24 Дек. 24, 22:32

А как зависит кубовое от атмосферного? Ну т.е. а был ли мальчик?

Модератор подчистит, если сочтёт нужным.

Спирт кипит в кубе вроде? Температура его кипения от какого давления зависит?Alex6103, 24 Дек. 24, 22:51

От обеих.
Если процесс погона не под вакуумом:

• то первым делом к цифре температуры закипания/кипения кубового содержимого, приложит руку АД (атмосферное давление, конечно свою лепту внесет и гидростатика, вес столба жижи, но не будем мелочится...);
• а когда вскипевшая в кубе жижа начнет выдавать на гора пар, давление в кубе еще возрастет, на...;
• на величину "парового давления";
• в итоге эти обе переменные, будут указывать кубовой жиже при какой температуре ей стоить кипеть.

На пальцах:

• первым действием на тарелку весов водрузим гирю весом в 760грамм (аналог АД);
• вторым добавим еще одну гирьку, допустим весом в 20 грамм (аналог давления созданного резвым кубовым паром при ректе);
• третим действием попросим сами весы ответить на простой вопрос;
• - "Как эти гирьки повлияют на положение ихней указующей стрелки?".

И в то же время в кубе перестало растиEsc, 24 Дек. 24, 17:58

"И" в кубе (стабилизацию температуры) использовать не нужно (для отлова момента закипания). Это я в скобочках написал - ЧТО происходит в то же время, как начала меняться температура в главном датчике.
"И" в кубе (для отлова момента закипания) можно использовать другое - например, температура в кубе выше 60 градусов.

Саму температуру в кубе можно использовать для каких то теоретических рассчетов (например, рассчетного времени окончания процесса), но температуру кипения для этого нужно брать не от момента закипания, а от момента стабилизации колонны (от момента начала отбора голов, например).
Наверное, теоретики смогли бы рассчитать алгоритм, как подсчитать время окончания процесса исходя из роста температуры в кубе за какой-то отрезок времени.

Наверное, теоретики смогли бы рассчитать алгоритм, как подсчитать время окончания процесса исходя из роста температуры в кубе за какой-то отрезок времени.Vittomin, 25 Дек. 24, 04:48

И тем самым создав ещё больше проблем пользователям ,потому что точность этих расчётов как всегда будет примерно два лаптя на карте.
У меня в автоматиках высвечивается крепость кубового остатка в % но цифра никогда не соответствует действительности.

У меня в автоматиках высвечивается крепость кубового остатка в % но цифра никогда не соответствует действительности.Урий, 25 Дек. 24, 06:07

Юр,прозрение рано или поздно все равно приходит... 🙂. Не перживай ,бывает.

У меня в автоматиках высвечивается крепость кубового остатка в % но цифра никогда не соответствует действительностиУрий, 25 Дек. 24, 06:07

Либо рассчет ведется без учета какого то параметра, либо датчики слегка изрядно врут.

И тем самым создав ещё больше проблем пользователямУрий, 25 Дек. 24, 06:07

Тут смотря какие ожидания пользователей. Если кто-то ждет полной автоматизации и надеется, что это абсолютно безопасно - скорее всего возможен когнитивный диссонанс.
Любая автоматика может сбоить, если даже алгоритм верный. А может быть и алгоритм неверный, что (как правило) обнаруживается в самый неприятный момент.
В инструкции автоматики СиВа писали, что нахождение оператора рядом с оборудованием обязательно. Полагаю, что это правильно.

С другой стороны зачем ждать какой то отклик? Чего? Когда все ходы просчитываются и записываются?
К примеру дист. Сбродило 30 литров 10 оборотов. Перегнали в сырец прямотоком в 10 литров 30 оборотов. Элементарно. Какой нужен отклик?
Дпльше. Рект. Выставили флегмовое 8. Отжали стакан голов, 2 литра на водку, остальное в хвосты. И кольцуем получая эти 2 л по той же схеме. Из всей автоматики таймер в телефоне. И реле давления воды от насосной станции у кого привязка к водопроаоду.
А по статистике у нас целого пожарного генерала вчера авто сбило. И что теперь? Бензин запретить? Хотя водила был пьян. Тогда водку.
Технологом прежде всего нужно быть. Или учиться. Не важно как.
А то авто купил, права купил, ездить не купил. Так же, как и гнать. Проще спросить. На красной площади.

Вот и я про то же. А нафуя тогда колонна в два вершка? Мазохизиться? Изощренно?
По запалу из раннего. Член короткий. Что делать?

Сидел. Только не нужно забывать, что у него автоматика промышленная, которую он сам программирует. И ГХ за углом. И давно это было.
К примеру пример про автоматику.
Давление атмосферы от старта изменилось на 20 ртути. Давление куба тоже на 20. Термометр стоит в середине колонны. А датчик давления куба в одном случае абсолютный, в другом дифференциальный. Как должна выглядеть коррекция датчика температуры что бы брать с минимальным флегмовым? А ее можно жестко прописать исходя из этой задачи. Чистая арифметика.
И функцию прописать в любую аатоматику. У кого она есть?
Или плюсминус лапоть. Лишь бы дисплей не моргал. И клапан пореже щелкал. Денег стоит.

Alex6103, Без обиды,сходи в тему "кипит не кипит"RDD, 24 Дек. 24, 23:57

Я то схожу.
Но интересно, почему никто мне не ответил? Никто не знает, как работает скороварка? Или брезгуют опуститься до моего уровня?

Дык и я про то же. К примеру авто. Карб и инж. Например та же 9ка в обоих исполнениях была. Первую продувал сам. Со второй уже на сервис . Не все можно голыми руками настроить. А сейчас и настраивать не нужно. Отлажена атоматика только куб пополняй. И расходники масло, свечи, фильтра. И то по настроению.
А самогонщики продолжают ездить и на телегах. И какая круче, двуколка или тарантас? Какой такой лямдазонд ? Что он дает?
И это начинает процветать.

К примеру пример про автоматику.
Давление атмосферы от старта изменилось на 20 ртути. Давление куба тоже на 20.Виктрыч, 25 Дек. 24, 09:00

Страшно как давление гуляет в твоих примерах. В какую

Давай решим.
Давление атмосферы: 0,038 х 20 = 0,76.

Как должна выглядеть коррекция датчика температуры что бы брать с минимальным флегмовым?Виктрыч, 25 Дек. 24, 09:00

Вопрос не понял.
Но, чтобы угадать в нормальный стоп - корректируем на 0,76 градуса наши показания стопа.
Давление куба нам тут вообще без надобности.

Витамин
Давление куба так же давит на датчик, как и атмосфера. В смысле влияет. Куб повысился а атмосфера упала это одно. А и куб повысился и атмосфера тоже это противоположное. С этим согласен?
А размер цифр? Выше отмечал, что за сутки атмосфера упала на 25 ртути и область завалило снегом.
Сегодня вернулось за 2е суток. Уже мозгом чувствую.

Например та же 9ка в обоих исполнениях была. Первую продувал сам. Со второй уже на сервис .Виктрыч, 25 Дек. 24, 09:46

Можно и с первой на сервис и на второй всё самостоятельно делать.
Нюанс только в том, что в первом случае нужно меньше знаний и инструментов, больше работы руками, а во втором случае больше знаний и инструментов и меньше ручной работы.
В обоих случаях, если ты по профессии паркимахер (загруженный работой) и нет желания ковыряться в гараже - сервис лучше выбрать для обоих моделей.
Ковыряние в своей девятке - хобби, а не насущная еобходимость.

А самогонщики продолжают ездить и на телегах.Виктрыч, 25 Дек. 24, 09:46

Во всем мире люди ездят и на ВАЗах и на теслах и на феррарях и на телегах и на лошадках даже без телег и даже на верблюдах. Но ВАЗ и отчасти Тесла - это чтобы ездить, а остальное хобби или понты.
Самогонство - это вообще хобби. Насущной необходимости бухать своё бухло нет.
А в хобби можно делать как хочешь - хочешь грей медный котел на дровах, а хочешь - обвешивай свое чудо десятками датчиков, моторчиков и клапанчиков.

Добавлено через 4мин.:

RDD, Виктрыч, чего выдумываете? Если не менять мощность нагрева - давление куба само по себе не изменится (в больших цифрах).

Вот у меня к примеру ДМРВ киздеть начал. Как его в гараже вычислить? А потом поменять и настроить? Это не карб 2 винтика покрутить на глаз и слух. Если в теме.

чего выдумываете? Если не менять мощность нагрева - давление куба само по себе не изменится (в больших цифрах).Vittomin, 25 Дек. 24, 10:03

Вот. Кому то жемчуг мелкий... .
Куб. Включили. Закипело на 80.Не суть. Кончили на 100. Окружающая 30. На сколько изменились теплопотери только куба? При сверх стабилизации тена? Это только начало. Или не обращать внимания намазав лапти гуталином.