и ещё - давление в кубе динамическое, а не статическое - куб же не закрытая система!
сообщение удалено
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.3K 2.2K
Отв.2501 06 Июля 25, 21:13 (через 4 мин)
СМР, изучал приборами я их, спирт получить. вопрос в том - на сколько процесс будет стабильным и сколько попутных вопросов решено. не в одном стабилизаторе дело. например забить на вертикальность колонны или на утепление и влияние возможностей стабилизатора уже ваще пофиг ))) шутка : а когда пытаешся в литре спирта иметь не двадцать молекул примеси а двенадцать ... Выбор самогонного оборудования, прошу совета! Оборудование для перегонки и ректификации.
Добавлено через 7мин.:
Виктрыч, а чем давление в кубе измерял? мне тут идейка в голову пришла: взять несколько датчиков давления ( MPS20N0040D-D штуки четыре например дешманских относительного давления из тонометров ) подключить их паралельно и с каждого на свою линию ацп сигнал взять, и потом агрегировать измерения. полагаю результат будет по приятнее.
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
10.6K 2.7K
Отв.2502 06 Июля 25, 21:29 (через 17 мин)
давление пара в кубе хочешь стабилизировать => датчик давления в кубе должен измерять, алгоритм должен изменения фильтровать, усреднять, реагировать на всплески, и меть возможность предсказания вектора изменения и учитывать его, и в результате итого = поддерживать давление в кубе ( не сильно сложная задача )
слона следует кушать по кусочкам, тогда не подавишсяSedoY, 06 Июля 25, 21:07
Именно так. Дифференциал в регуляторе чем занимается? По скорости изменения параметра предсказывает его будущее. Если правильно настроен. До , а не после события. В моей печке к примеру за три часа заранее дергает заслонку. Только углубиться в тему.
СМР
Доцент
Тверь
1.6K 348
Отв.2503 06 Июля 25, 21:32 (через 3 мин)
вопрос в том - на сколько процесс будет стабильным иSedoY, 06 Июля 25, 21:13
а может всё проще,не надо нагонять ужасов, колонна ПРОЩАЕТ некоторую нестабильность процесса без снижения качества продукта (одна -две молекулы не в счёт).
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
10.6K 2.7K
Отв.2504 06 Июля 25, 21:34 (через 2 мин)
Пс. И касаясь нашей темы та же автомаьика должна прикрывать отбор до, а не после прохождения хвостов мимо датчика. Который и сам по себе тормоз. Не нкжно надеятся, что колонна отфильтрует этот косяк. Время пролета примеси при возмущениях секунды.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.3K 2.2K
Отв.2505 06 Июля 25, 21:35 (через 2 мин)
колонна ПРОЩАЕТСМР, 06 Июля 25, 21:32
всё можно оправдать Выбор самогонного оборудования, прошу совета! Оборудование для перегонки и ректификации.
Добавлено через 2мин.:
мимо датчика. Который и сам по себе тормозВиктрыч, 06 Июля 25, 21:34
вот тут в точку! я в итоге делал термомтр на терморезисторах 1% , вроде сильно лучше но толком не испытывал, пока показометром у товарища тестируется ))) вообще склоняюсь к мысли - стабилизация давления в кубе - отдельная задача и для ее решения следует выделять отдельный мк даже какой нить stm32Gxxxx без всяких халов
это только кажется что колонна 2 дюйма с спн 3.5х3.5 семигранка длиной 2.6 метра - прощает
сообщение удалено
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
10.6K 2.7K
Отв.2506 06 Июля 25, 21:52 (через 17 мин)
А мы не только про давление. Про весь костюм, а не только про пуговицы. Давление устремилось падать при той же моще о чем это может говорить для логическоарифметического мозга атоматики? Или он только умеет уставку градусника смотреть?
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.5K 4.8K
Отв.2507 06 Июля 25, 21:55 (через 3 мин)
Автоматика на ардуине сделает все как надо, главное это как надо прописать. Если не увлекаться выдавливанием крох и остатков с куба, то собственно ни какой сложности то и нет, как нет и сложного алгоритма. Обычный регулятор мощности, типа рм2, ну и все, стартанули, ни чего не делаем, при 96С в кубе стоп, ну и весь алгоритм
Reriver
Профессор
Москва
4.8K 712
Отв.2508 06 Июля 25, 22:02 (через 8 мин)
Давление устремилось падать при той же моще о чем это может говорить для логическоарифметического мозга атоматики?Виктрыч, 06 Июля 25, 21:52
Для мозга автоматики это говорит что необходимо отбор зажимать
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
10.6K 2.7K
Отв.2509 07 Июля 25, 07:00
Механизм этого действия можешь описать? Хотя бы предположительно? Мне пока известно три варианта изменения отбора: 1. По изменению температуры куба. Привязка к давлению если она есть учитывает атмосферное. Но не учитывает падение кубового ближе к финишу. Пример. К финишу атмосферное повысилось, кубовое упало. Или атмосферное упало и кубовое упало. Не встречал решения этого вопроса. Коррекция идет только по атмосферному. 2.По изменению дельты верха и низа колонны. Как бы неподвержена скачкам атмосферного. Посему коррекции нет. Но остается падение кубового. То есть эта автоматика тоже неадекватна к финишу. 3. Ну и классика жанра. Градусник внизу колонны. Обязан быть привязан к атмосферному. Это априори. А с кубовым опять варианты. К финишу нужно вволить коррекцию по кубу. Правильнее по давлению в точке установки датчика. Либо не забивать голову и работать на начальном флегмовом 10 и не доходить до этого финиша. Теряя эффективность раз в пять. Тоже рабочий себе вариант. Как работает мозг твоей автоматики? В действительности а не виртуально?
Добавлено через 8мин.:
Пс. Есть еще вариант. Прием по весам. Все пока вилами по воде. Но они впрямую учитывают движение масс. И увидят, что что то пошло не так.
neva2012
Профессор
Питер - Геленджик
3.8K 965
Отв.2510 07 Июля 25, 07:51 (через 52 мин)
а может всё проще,не надо нагонять ужасов, колонна ПРОЩАЕТ некоторую нестабильность процесса без снижения качества продукта (одна -две молекулы не в счёт).СМР, 06 Июля 25, 21:32
Тем более если заложить некоторую избыточность.
Добавлено через 5мин.:
Либо не забивать голову и работать на начальном флегмовом 10 и не доходить до этого финиша. Теряя эффективность раз в пять.Виктрыч, 07 Июля 25, 07:00
Но не такую конечно ))
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.3K 2.2K
Отв.2511 07 Июля 25, 08:19 (через 29 мин)
вы не понимаете, это другое Выбор самогонного оборудования, прошу совета! Оборудование для перегонки и ректификации.Выбор самогонного оборудования, прошу совета! Оборудование для перегонки и ректификации.Выбор самогонного оборудования, прошу совета! Оборудование для перегонки и ректификации. колонны работают прекрасно с автоматикой от макс31, нет нареканий. но хочется идеального, это просто путь, отдых для мозга - бесконечные улучшения доделал установку за 12 лет для экспериментов - колонна труба 40*1мм , спн 2.5х2.5 десятигранка высота 1.9 метра. как бы идеал для сверх высокой чистоты вот и балуюсь создавая к ней автоматику
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.5K 4.8K
Отв.2512 07 Июля 25, 08:26 (через 7 мин)
чистоты вот и балуюсь создавая к ней автоматикуSedoY, 07 Июля 25, 08:19
И что нового, или необычного ты хочешь в ней воплотить. Я просто тоже новую себе делаю, интересно чтоттам у других.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.3K 2.2K
Отв.2513 07 Июля 25, 08:32 (через 6 мин)
svarnoy, нового ничего, просто тщательно и педантично , если например утепление то 5см ))) и думаю - вдруг мало Выбор самогонного оборудования, прошу совета! Оборудование для перегонки и ректификации. к стенке колонна прикреплена жестко чтоб не шевельнулась про автоматику дээски не использую, перешёл на терморезисторы однопроцентные, датчик давления дешманский пытаюсь сделать, над кодом стабилизатора потихоньку колдую, нарезку синуса для измерения сделал порядка 480 отсчётов на полупериод, к анализу оба полупериода беру соответственно stm32g030 обсчитывает, вроде успевает. так, по тихоньку глюки вылавливаю ну и соответственно сразу и однофазную и трехфазную версии веду, трехфазная ещё и для нпг электродного замыслена. дефлегматор со спиралью Архимеда доделал - в теме отписался - с паралельным отбором голов на дистилляции - тоже к испытаниям готовится. времени и усидчивости не хватает
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.5K 4.8K
Отв.2514 07 Июля 25, 09:17 (через 46 мин)
SedoY, У меня иначе, стабилизацию отдал на аутсорс,на РМ-2. Две платы есп32, одна обслуживает цветной экран и интернет, вторая только логику, если нет команд между платами более секунды, стоп. Температура дски, давление не измеряю. Отбор перельстатика, фракции фракционник на сервоприводе. Из необычного весы, понравилась идея с весами у Викторыча, тоже себе сделал. Но у меня не эксперементальная колонна, рабочая лошадка, ни каких экстремальных условий быть не должно. Куб утеплен 70мм минватой, колонна 50 мм минваты.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.3K 2.2K
Отв.2515 07 Июля 25, 09:34 (через 17 мин)
svarnoy, esp по идеологии для промки недолюбливаю для инета хороша дисплеем командовать, но на ответственные места ставить категорически отказываюсь
Добавлено через 4мин.:
щас вот ещё фреонкой заморочился для вакуума ))) учебники читаю.
Добавлено через 1мин.:
Куб утеплен 70мм минватой, колонна 50 мм минваты.svarnoy, 07 Июля 25, 09:17
прям выделить следует ибо правильно.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.5K 4.8K
Отв.2516 07 Июля 25, 10:03 (через 30 мин)
ставить категорически отказываюсьSedoY, 07 Июля 25, 09:34
Это дело хозяйское, не нравится, не ешь. У меня есп лет 10 тоудятся, две коптилки, автоклав, автополив, климат система мастерской, штук пять самогонных аппаратов и рк, что то еще есть. Автоклав, полив, коптилка, живут на улице круглый год, под навесом. За все время я не вспомню ни одного случая, что бы были проблемы с автоматикой по причине есп. Это очень приличный и шустрый контроллер
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.3K 2.2K
Отв.2517 07 Июля 25, 10:32 (через 29 мин)
svarnoy, ну и хорошо, у тебя автоклав только может хорошо запомнится при случае и рк
gxtkjdjl
Профессор
Архангельск
8.8K 2.3K
Отв.2518 11 Июля 25, 15:33
в этой теме за д.д тоже разговор зашёл, коллега, ниже писал что всё ок получилось.
Mouzes
Студент
Балашиха
21 1
Отв.2519 08 Авг. 25, 23:53
Прошу совета, дособираю рек.колонну, столкнулся с проблемой подделок нержавейки, на маркетплейсах уже повсеместно подсовывают под видом 304, 201 и пр., дошли до того, что покупатели не доверяя продавцам, в ПВЗ тестовыми каплями наносят пробы, конечно 201 и пр., сразу в месте теста оставляет некое рыжеватое пятно, а продавцы после продают, такие возвратные царги как "уценка". Вообщем ситуация не простая, хочу купить три царги 3* по 50см(или метр+50), но боюсь попасть не на 304 нержу, может кто закупался в надёжном месте, посоветуйте местечко.