Выбор самогонного оборудования, прошу совета!

DedKar,

у одинаковых по массе СПН площадь будет больше у более тонкой проволоки.DedKar, 05 Нояб. 25, 20:30

Зато объем будет разный.

Зато объем будет разный.АФГ 67, 05 Нояб. 25, 20:46

да, и он тоже будет больше у более тонкой, а не стоп, запутал, объем будет одинаков) самой проволоки, а занимаемый ей объем в царге - больше)

и он тоже будет больше у более тонкойDedKar, 05 Нояб. 25, 20:47

Нет. у более тонкой при одинаковом весе объем меньше. https://spn1.ru/kalkulyator/ Исправлено: объем больше.

Нет. у более тонкой при одинаковом весе объем меньше.АФГ 67, 05 Нояб. 25, 20:48

да с чего плотность металла то поменялась?)

у одинаковых по массе СПН площадь будет больше у более тонкой проволокиDedKar, 05 Нояб. 25, 20:30

Еще раз для тех кто читает по диагонали - у нас конкретная царга, в которую засыпаем по объему, а не по массе.

Добавлено через 3мин.:

у одинаковых по массе СПН площадь будет больше у более тонкой проволокиDedKar, 05 Нояб. 25, 20:30

Я приводил конкретную цитату от производителя про толщину проволоки СПН и разделительную способность. Захочешь разобраться пролистаешь выше и прочитаешь.

DedKar, сорь, объем больше.

Нет. у более тонкой при одинаковом весе объем меньше. https://spn1.ru/kalkulyator/АФГ 67, 05 Нояб. 25, 20:48

ты про занимаемый объем, и тут важно каким размером ее накрутили, но даже по калькулятору понятно что, к примеру 3х3 0.2 будет на треть больше при одинаковом весе, чем 3х3 0.3, ну или при одинаковом занимаемом объеме вес на треть меньше.

Представляешь, практически все делают качественно.АФГ 67, 05 Нояб. 25, 19:49

Да вопрос, в большей степени, не про качество изготовления, хотя и про него тоже, а про то из чего это все штампуют. Сколько уж начитался про то, что сталь кругом не той системы (с).

Сколько уж начитался про то, что сталь кругом не той системыVlad_75, 05 Нояб. 25, 21:10

Пиз.ежь. В этом нет смысла для продавцов. На маркетплейсах покупатели быстро выложат фото со всякими косяками. Еще раз: смотришь отзывы, смотришь фото покупателей, заказываешь. Смотришь в ПВ геометрию и забираешь/отказываешься. Все просто, вероятность влета 1%.

Я приводил конкретную цитату от производителя про толщину проволоки СПН и разделительную способностьneva2012, 05 Нояб. 25, 20:51

Эти ребяты упрощают до уровня чайника, в результате не всегда правы, в реальности все куда сложнее, хотя в целом из моей практики я бы тоже сказал что чем толще проволока (в разумных пределах около 0.15-0.35) тем лучше разделение, но происходит это не изза насыпной плотности, и даже не площади поверхности как таковой. Если просто посчитать по геометрии то площадь поверхности слабо изменяется от толщины, скажем для СЦН3 проволокой 0.2 чистая площадь ~83 мм2, а для 0.3 ~80, однако важнее не площадь проволоки, а площадь поверхности пленки, т.е. то как затапливается насадка, очевидно что тонкая проволока затапливается сильнее и относительно больше теряет площадь, но тут большую роль играет характер навивки, межвитковый сдвиг и соответствующие дырки. Еще более важен режим, он влияет не только на затопление, толстая проволока обычно имеет большее сопротивление и приводит к уменьшению рабочей мощности, так вот получается что на толстой при той же площади и скорости пара, образуется меньшая нагрузка (меньшая толщина пленки), в результате чего и растет разделение.

Короче я бы сказал что толстая обладает лучшим разделением не за счет плотности или площади, а за счет вынужденного улучшения соотношения площади к нагрузке, ценой уменьшения производительности. Это если мы говорим о предзахлебном режиме, но с точки зрения качества он не всегда оптимален, лучше найти свой оптимальный режим для конкретной насадки чисто экспериментально.

Я перебрал как минимум с десяток разных насадок, и похоже остановился на СПН 3 трехгранке 0.22, при чистой мощности на 2" 1 кВт, хотя захлеб на 1.4 кВт, у меня это оптимально с точки зрения качества, хотя хороший режим можно подобрать и для других насадок. Новичкам бы советовал 3-3.5 0.25, на меньшей толщине можно нарваться на слабую механическую прочность и повышенную сминаемость, если упор в качество то 3 0.25 трехгранка, если в скорость то такая же десятигранка или 3.5.

Бери 0.25 -0.3 и никаких 0.5-1мм
DedKar, 05 Нояб. 25, 20:04

Ну, конечно не из арматуры 🤣 В итоге остановился на 3*3*0.3

толстая обладает лучшим разделениемtmc, 05 Нояб. 25, 23:26

СПН 3х3 из проволоки 1 мм обладает лучшим разделением чем 3х3 из проволоки 0,2 мм?

у такого удава чистая площадь уже на 25% меньше чем у 0.2, это уже может быть существенно, хотя и предзахлебная у него наверное будет сильно меньше. Не знаю, я с такой проволокой не работал, тут скорее всего будут какие нибудь особенности изза большого сдвига витков или жирных торчащих концов. В предзахлебе не знаю, а в тонкой пленке она по идее проиграет 0.2.

СПН 3х3 из проволоки 1 ммReriver, 05 Нояб. 25, 23:58

ну на новичке же поставили опыт - она просто не продувается и захлеб наступает прежде, чем что то успеет разделить. Спор о коне в вакууме, смотреть надо на конкретные характеристики конкретной СПН

я с такой проволокой не работалtmc, 06 Нояб. 25, 00:22

Конечно не работал. Ещё никто не додумался с такой СПН работать. И никто не додумался такую СПН производить. Это как шарики или галька у Сержа)

В итоге остановился на 3*3*0.3Vlad_75, 05 Нояб. 25, 23:48

Ну ты упертый - тебе куча народа говорит, бери менее плотную (тем более высота потолков позволяет).

СПН 3х3 из проволоки 1 мм обладает лучшим разделением чем 3х3 из проволоки 0,2 мм?Reriver, 05 Нояб. 25, 23:58

Конечно не работал. Ещё никто не додумался с такой СПН работать. И никто не додумался такую СПН производить. Это как шарики или галька у Сержа)Reriver, 06 Нояб. 25, 00:45

Не додумался потому, что она выходит за рамки оптимального соотношения диаметров проволоки и самой СПН.
Для царги например подобное соотношение диаметров трубы и СПН существует.
Понятно, что при увеличении диаметра проволоки по ряду факторов растёт площадь разделения, в т.ч. за счёт возможности более глубокого травления и объёма удержания флегмы на сдвигах витков, но у всего же есть пределы.

при увеличении диаметра проволоки по ряду факторов растёт площадь разделения, в т.ч. за счёт возможности более глубокого травления и объёма удержания флегмы на сдвигах витковКот Бегемот, 06 Нояб. 25, 10:22

Вот это очень тонкий момент, если мы говорим о идеальной тонкой пленке то это работает, чем больше площадь проволоки в т.ч. за счет травления, тем лучше разделение. Но в реальности пленка может быть довольно толстая, она затапливает насадку, ямы от травления уже почти не играют, поэтому сильно зависит от режима. Сдвиги витков, в частности в той же десятигранке, несколько улучшают проблему с затапливанием, но с другой стороны приводят к уменьшению длины проволоки и соответственно площадь опять таки уменьшается, именно поэтому пушистая насадка это в первую очередь про скорость, а не про разделение (если смотреть в идеальном режиме тонкой пленки). Третий фактор это УС, очевидно что у хорошо травленой или сдвинутой насадки (при соответствующем режиме) она может быть выше, и это тоже влияет на разделение, улучшает отделение промежуточных но ухудшает для голов. А теперь попробуйте собрать это все в голове, площадь проволоки, качество навивки, режим, травление, УС, одновременно для конкретного случая, а еще учесть экономическую оптимальность, т.е. соотношение качества и скорости, которая у каждого своя.. Вот поэтому берем среднестатистическую 3-3.5 0.25 и подбираем режим под себя, а вот эти все тонкости это уже для мудрствующих эстетов если время и желание позаморачиваться есть)

с другой стороны приводят к уменьшению длины проволоки и соответственно площадь опять таки уменьшаетсяtmc, 06 Нояб. 25, 12:11

Но ведь если в одну и ту же царгу входит одинаковый вес трехгранки и десятигранки из проволоки 0,25 мм, то и длина этой проволоки одинаковая. Или нет? У меня, например, разница составляла может грамм 100 на 3 кг. И я даже не помню в чью сторону))

Если масса одинаковая то по идее и длина должна быть одинаковой, у той с которой я сталкивался масса была меньше, тут опять таки куча нюансов, как ее делают, какие отклонения, ато например заявляется 3 мм 0.25, а начинаешь мерить там 3.2 0.22). Следующий момент это плотность насыпки, десятигранка более ребристая, и теоретически прилегает друг к другу менее плотно. Навивать тоже можно по разному, я встречал упоминания производителей что десятигранка навивается более плотно, а потом изза жесткости проволоки при расслаблении распрямляется и разворачивается, при этом происходит не только сдвиг витков но и расхождение их друг от друга в продольном сечении.. Короче блин, надо смотреть конкретную насадку в конкретном режиме.