Выбор самогонного оборудования, прошу совета!

Чтобы тебе совсем понятнее было - допустим есть у нас царга 1 метр, и СПН 3*3 только из разной проволоки. То есть 3*3*0,2 и 3*3*0,3 - последняя и весить больше будет и площадь у нее будет больше. Что лучше в царгу засыпать для лучшего разделения?neva2012, 05 Нояб. 25, 15:01

Это же вроде Селиваненко. У него мнение с точностью до наоборот от твоего

Это же вроде Селиваненко.Reriver, 06 Нояб. 25, 15:02

Это Игорь (Одесский) с Лабспирта.
Очень интересная ветка (спасибо за подгон) - сижу, читаю не отрываясь.
Там ниже другие производители оспаривают выводы Игоря:

Но в любом случае очень интересно и выводы неоднозначны.

Добавлено через 6мин.:

Могу только свои практические заметки рассказать - на СПН 3 и короткой колонне мне удалось выйти на 96,6% на более толстой проволоке. На чуть более тонкой получил 96,1%. Возможно повлияло в большей степени более полное травление толстой проволоки (она на вид более матовая).

Добавлено через 3мин.:

Кстати, в той ветке наш Запал активно участвовал. Если он не в бане - спрошу его видение данного вопроса.

Непонятно как они так считают, что аж на 80% больше, берем для простоты спирально-цилиндрическую, 3 мм:

проволока 0.2:
от 3 мм отступаем на диаметр проволоки, это будет осевой диаметр, из него посчитаем длину одного кольца
3 - 0.2 = 2.8, L = 3.14 * 2.8 = 8.79 мм
кол-во колец 3/0.2 = 15
общая длина проволоки 8.79 * 15 = 131.8 мм
площадь поверхности цилиндра радиусом 0.1 и высотой 131.8 = 82.87 мм2
https://www.calc.ru/ploshchad-poverkhnosti-tsilindra.html

проволока 0.3:
3 - 0.3 = 2.7, L = 3.14 * 2.7 = 8.47 мм
кол-во колец 3/0.3 = 10
общая длина проволоки 8.47 * 10 = 84.7 мм
площадь поверхности цилиндра радиусом 0.15 и высотой 84.7 = 79.96 мм2

проволока 0.4:
3 - 0.4 = 2.6, L = 3.14 * 2.6 = 8.16 мм
кол-во колец 3/0.4 = 7.5
общая длина проволоки 8.16 * 7.5 = 61.2 мм
площадь поверхности цилиндра радиусом 0.2 и высотой 61.2 = 77.15 мм2

Другое дело что и противная сторона тоже посвистывает, типа свободное сечение приводит к большему количеству пара, меньшему захлебу, а то что этот пар пролетает без взаимодействия с флегмой и разделение теряется, тактично умолчали. Как обычно короче, каждый кулик хвалит свое болото)

Там ниже другие производители оспаривают выводы Игоряneva2012, 06 Нояб. 25, 15:42

Так ты почитай как Игорь оспаривает выводы этого производителя. Игорь считает площадь контакта фаз пар флегма, ту площадь на которой ТМО происходит. А производитель считает площадь насадок, где ничего по сути не происходит

Другое дело что и противная сторона тоже посвистываетtmc, 06 Нояб. 25, 16:21

Кто бы как у них не посвистывал, а по твоим расчеам чем толще проволока, тем меньше площадь

этот пар пролетает без взаимодействия с флегмой и разделение теряетсяtmc, 06 Нояб. 25, 16:21

Там Игорь объясняет по другому. Для лучшего разделения нужна меньшая скорость пара. А у толстой проволоки свободный объем меньше, скорость пара выше, разделение хуже

по твоим расчеам чем толще проволока, тем меньше площадьReriver, 06 Нояб. 25, 16:41

Согласен Юра, я был неправ - на более толстой проволоке площадь хоть немного, но меньше.

Добавлено через 2мин.:

Для лучшего разделения нужна меньшая скорость пара. А у толстой проволоки свободный объем меньше, скорость пара выше, разделение хужеReriver, 06 Нояб. 25, 16:41

А вот тут можно и поспорить, получается если вместо СПН3 взять СПН4 - разделение станет лучше? ведь свободный объем увеличится и скорость пара уменьшится ...

Добавлено через 2мин.:

Не знаю какую математическую модель подвести, но считаю, что чем плотнее насадка (мельче, с более толстой проволоки, более глубокое травление), тем лучше разделение. Но тем меньше мощи можем вдуть и меньше отбор получить.

получается если вместо СПН3 взять СПН4 - разделение станет лучше?neva2012, 06 Нояб. 25, 17:06

Это совсем другая история) Рассматривается СПН одного размера на равных мощностях. И логика у Игоря, я считаю, железная. Ну почти)

Рассматривается СПН одного размера на равных мощностях.Reriver, 06 Нояб. 25, 17:24

Поднял свои архивы по выбору СПН:

СПН 3*3*0,22 от ShopSPN отбор 700ml/час - 96,16%
СПН 3*3*0,3 от SPN1 отбор 700ml/час - 96,60%

Чистая подаваемая мощность была 700 Вт.
От СПН1 насадка более матовая (более протравленная).

Добавлено через 3мин.:

Так же сильно влияет способ обработки (от 8,3 у необработанной СПН 3х3 до 1,7 у обработанной) или от способа загрузки (от 12,3 до 2,3)dee, 04 Февр. 25, 19:44

Речь про ВЭТС из соседней темы.

Добавлено через 2мин.:

Получается что от толщины проволоки разделенеи мало влияет.

neva2012, Надо ГХ смотреть. Отделять спирт от воды проще
Я недавно свою колонну увеличивал на пол метра и на 300 ватт поднял мощность (увеличил скорость пара) для увеличения отбора. Так я это даже на ГХ не стал отдавать, все понятно по органолептике. А спиртуозность там однозначно повысилась

при перегонке браги сразу в спирт,что бы не увеличивал

колоннуReriver, 06 Нояб. 25, 18:11

мощностьReriver, 06 Нояб. 25, 18:11

скорость параReriver, 06 Нояб. 25, 18:11

увеличения отбора.Reriver, 06 Нояб. 25, 18:11

и так

все понятноReriver, 06 Нояб. 25, 18:11

без ГХ

по органолептикеReriver, 06 Нояб. 25, 18:11

имхо конечно, всего один раз пробовал...

Убрал самоудаление,опровергай!

по твоим расчеам чем толще проволока, тем меньше площадьReriver, 06 Нояб. 25, 16:41

ну да, я это еще вчера приводил:

Если просто посчитать по геометрии то площадь поверхности слабо изменяется от толщины, скажем для СЦН3 проволокой 0.2 чистая площадь ~83 мм2, а для 0.3 ~80tmc, 05 Нояб. 25, 23:26

Для лучшего разделения нужна меньшая скорость пара. А у толстой проволоки свободный объем меньше, скорость пара выше, разделение хужеReriver, 06 Нояб. 25, 16:41

Рассматривается СПН одного размера на равных мощностях. И логика у Игоря, я считаю, железная.Reriver, 06 Нояб. 25, 17:24

по моему не стоит разную СПН на равных мощностях сравнивать, раз СПН разная то и условия должны быть разные, оптимальные для каждой. Скорость пара конечно тоже влияет, но мы ее можем выбирать, или если работаем в предзахлебе она грубо говоря сама подстраивается под насадку. Как я уже вчера писал лучшее разделение у толстой обеспечивается за счет снижения производительности, как бы да, бесплатных плюшек никто не обещал.

Чтобы не трындеть зря,предлагаю обменяться пробниками,у меня правда нет сейчас ректа,увлёкся дистом,ты мне своего ,я тебе своего диста солод. по 250 гр.

опровергайрыбы, 06 Нояб. 25, 18:57

Что опровергать, что ты всего один раз пробовал?) Ну ты хоть расскажи что ты в тот единственный раз намудрил с брагой?

После дегустирования обещаю не врать,расскажу правду.

намудрил с брагой?Reriver, 06 Нояб. 25, 19:08

Брага была обычная пш мука на ферментах

Добавлено через 2мин.:

Дальше можно в ЛС

Брага была обычная пш мука на ферментахрыбы, 06 Нояб. 25, 19:13

А я здесь при чем?

После дегустирования обещаю не вратьрыбы, 06 Нояб. 25, 19:13

Врать никогда не надо) Особенно про других и про то что ты там всего один раз пробовал

лучшее разделение у толстой обеспечивается за счет снижения производительностиtmc, 06 Нояб. 25, 18:58

конечно и у тонкой можно снизить производительность и разделение вырастет, но т.к. на тонкую затопление влияет более отрицательно, то и снижать придется сильнее. В результате получаются следующие ступени:

1. Тонкая на мизерной мощности - максимальное разделение но никакая производительность
2. Толстая на чуть большей мощности, несколько компенсирует затопление, разделение может быть таким же или чуть хуже, производительность чуть лучше, но всеравно низкая.
3. Тонкая пушистая (например десятигранка), т.е. с дополнительными дырками, на большой мощности, компенсирует затопление, производительность хорошая, но разделение уже средненькое, т.к. и затопление не до конца компенсируется, и скорость пара, и толщина пленки, и лишние дырки.
4. Толстая пушистая - тут понятно максимальная производительность и минимальное разделение.

по моему не стоит разную СПН на равных мощностях сравнивать, раз СПН разная то и условия должны быть разные, оптимальные для каждой. Скорость пара конечно тоже влияет, но мы ее можем выбирать, или если работаем в предзахлебе она грубо говоря сама подстраивается под насадку. Как я уже вчера писал лучшее разделение у толстой обеспечивается за счет снижения производительности, как бы да, бесплатных плюшек никто не обещал.tmc, 06 Нояб. 25, 18:58

В реальности немного подругому - имеем царгу определенной высоты, подаем в неё одинаковую мощность и сравниваем разные СПН (какая окажется эффективнее).

Добавлено через 1мин.:

У меня цель была подобрать СПН на царгу 0,85м для получения 96,6%.

Добавлено через 18мин.:

В результате получаются следующие ступени:

1. Тонкая на мизерной мощности - максимальное разделение но никакая производительность
2. Толстая на чуть большей мощности, несколько компенсирует затопление, разделение может быть таким же или чуть хуже, производительность чуть лучше, но всеравно низкая.
3. Тонкая пушистая (например десятигранка), т.е. с дополнительными дырками, на большой мощности, компенсирует затопление, производительность хорошая, но разделение уже средненькое, т.к. и затопление не до конца компенсируется, и скорость пара, и толщина пленки, и лишние дырки.
4. Толстая пушистая - тут понятно максимальная производительность и минимальное разделение.tmc, 06 Нояб. 25, 19:41

Можно для моего случая - какую посоветуете для получения вкусного спирта на царге 0,85м?

это ты уже из практических соображений, тут по разному может быть, одному качество и он как говорят готов сутками пинцетом работать, другой прямоточный самогон фигачит и всех ректификаторов со всеми их родственниками далеко видал)
я пытался с объективно-теоретической точки смотреть, тяжело это конечно, ползет в зависимости от конкретных обстоятельств в разные стороны.

Сравнивать на одной мощности точно не вариант, у разных насадок разный оптимум, думаю сначала надо выбирать из общих соображений, а потом уже подгонять по мощности к желаемому результату, правда потом всеравно захочется попробовать другую насадку, и тогда опять надо подбирать по мощности, и потом уже сравнивать между собой лучший образец на одной, и лучший на другой, учитывая последствия другой мощности и пр. Я бы для 0.85 пробовал чтото вроде 3 0.25-0.3 и 2.5 0.2. А вкусный спирт, это скорее к сырью/дрожжам/подкормкам, чтонить типа декстрозы на винниках с изюмом, одному богу известно какой у тебя вкус)

Добавлено через 19мин.:

из моей практики на мелких насадках, двойке, и на толстых кстати тоже (3 0.3), хотя на ней в меньшей степени, спирт какойто душный получается, какбудто головы недоотобраны, хотя с большим запасом и головы и подголовники всегда отбираю, чистенько вроде выходит, никаких запахов и особых привкусов, но вот както душно, поэтому я бы сильно не мельчил, а то что высота, ну не знаю если буфер не влазит, попробуй НУО чтоли..

В реальности немного подругомуneva2012, 06 Нояб. 25, 19:43

В реальности для короткой царги надо брать СПН помельче. И чтобы у нее наступал захлеб попозже, проволоку надо выбирать потоньше. Без вариантов.
Это будет максимальная разделяющая способность для короткой колонны и максимальная скорость отбора. Все остальное дело вкуса)

В реальности для короткой царги надо брать СПН помельче. И чтобы у нее наступал захлеб попозже, проволоку надо выбирать потоньше. Без вариантов.Reriver, 07 Нояб. 25, 00:15

Вот что показывает практика:

СПН 3*3*0,22 от ShopSPN отбор 700ml/час - 96,16%
СПН 3*3*0,3 от SPN1 отбор 700ml/час - 96,60%neva2012, 06 Нояб. 25, 17:36

Для короткой царги надо брать мелкую и плотную насадку (с проволокой потолще). Однозначно))

Добавлено через 1мин.:

Хотя конечно в данном примере думаю больше сыграло травление насадки.