Сравнение эффективности методов получения спирта в домашних условиях

Reriver, редкий случай , когда под каждым словом подпишусь..

просто они копятся в буфере..Если без , то всё в куб...Моржов, 18 Сент. 26, 14:24

Головы должны копиться в дефе и под ним. В буфере головы копить - это как тут недавно выразились: гланды через жопу рвать. Параметры режима и ГХА?

Работа на себя проводится не для стабилизации (колонна стабилизируется за несколько минут), а для концентрации ГФ под дефом после стабилизации колонны. Делается это для уменьшения потерь спирта. Каждый сам себе выбирает, надо оно или не надоReriver, 18 Сент. 26, 14:25

Потери спирта штука двояковыпуклая, можно долго работать на себя и потом медленно отбирать, получишь минимальные потери, но медленно, а можно без РНС слить головы побыстрее (лишь бы из куба вышли), вместе с ними конечно выйдет дофига спирта, вроде потери, но эти потери можно параллельно пока отбирается тело зарядить на вторую колонну и дожать, тогда и без потерь, и быстро, но правда энергозатрат больше)) тут да, каждый сам выбирает

Пойди потом определи эти "лишние энергозатраты" они лишние или нет, и относительно чего..

santax1, когда объем голов большой они вполне себе доходят до низу...

Добавлено через 3мин.:

И приходится их 100500 раз переиспарять..

Добавлено через 1мин.:

Делается это для уменьшения потерь спиртаReriver, 18 Сент. 26, 14:25

когда объем голов большой они вполне себе доходят до низу...Моржов, 18 Сент. 26, 14:43

80л куб - это с брагой? Если да, то это 8..12 лАС. Ничего большого. Для колонны 3" 2,3м это пыль.
Мое ИМХО: буфер затормаживает вывод голов (в нем повышенная спиртуозность по сравнению с кубом и пониженный КИСП), из которого они, как ты пишешь, еще и сливаются в куб, из-за чего они ооочень медленно покидают связку куб/буфер и уходят под деф.

получишь минимальные потери, но медленноtmc, 18 Сент. 26, 14:41

Почему медленно? Головы выходя из куба не знают стоит на нем колонна или нет. То есть время их выхода из куба не зависит от наличия колонны и скорости отбора. Крайний случай, когда головы не помещаются в колонну не в счет

Для колонны 3" 2,3м это пыль.santax1, 18 Сент. 26, 14:49

Если это пыль для колонны, как по-твоему головы добираются по 2,3 метровой колонне аж до буфера?

Если это пыль для колонны, как по-твоему головы добираются по 2,3 метровой колонне аж до буфера?bardo, 18 Сент. 26, 15:07

Из куба. У нас же ТМО - и в пределе равновесие между жижей и паром. И если в паре примесь есть, а в жиже нет - то примесь тут же ринется из пара в жижу, чтобы установилась КИСП пропорция. То есть это не значит, что вся испарившаяся примесь летит до верха колонны, а потом с жижей стекает вниз. Вроде, в Янновой теме не так давно пытались это донести.

Вроде, в Янновой теме не так давно пытались это донести.santax1, 18 Сент. 26, 15:11

Вроде там на колонне 1,5 метра в куб возврата не было? А здесь 2,3 метра...да ещё 3"! И ползет в низ до самого буфера? Нелогично кмк....вангую в буфере идёт новообразование голов по окислению и этерификации...

Вроде там на колонне 1,5 метра в куб возврата не было? А здесь 2,3 метра...да ещё 3"! И ползет в низ до самого буфера? Нелогично кмк....вангую в буфере идёт новообразование голов по окислению и этерификации...bardo, 18 Сент. 26, 15:19

Разницу между установившемся режимом, когда все головы вышли из куба и заняли свои места согласно КИСП (или не все вышли, если их много), и режимом, в котором из куба еще "вывариваются" "невываренные" головы улавливаешь?
Откуда в буфере окисление?

еще "вывариваются" "невываренные" головыsantax1, 18 Сент. 26, 15:21

И сливаются не помещающиеся в трубе...

Почему медленно? Головы выходя из куба не знают стоит на нем колонна или нет. То есть время их выхода из куба не зависит от наличия колонны и скорости отбора. Крайний случай, когда головы не помещаются в колонну не в счетReriver, 18 Сент. 26, 15:04

Из куба да, но мы то их отбираем из УО после колонны, и тут уже дополнительно начинает играть нужная нам степень концентрации и соответственно скорость, а также необходимый нам запас если мы точно не знаем сколько у нас голов в исходнике и не контролируем их выход по датчикам. В результате ты можешь не работать на себя и установить скорость отбора равной скорости выхода из куба, отберешь головы вместе с половиной спирта)), но максимально быстро, а можешь поработать на себя, а потом еще и отбирать медленее чем выходят из куба (с запасом потому что точно не знаешь сколько их там и не контролируешь), тогда потери практически нулевые, но гораздо медленнее. На практике дело гдето между этими крайностями, можно считать объемы, переиспарение и скорости, контролить выход голов по датчикам, и получить близкую к идеальной эффективность, а можно подзабить (не понимать или пойти на это осознанно ради упрощения), тогда либо дополнительные "потери" (меньшая концентрация), хотя с этим как я описал выше можно бороться, либо перерасход времени (если оно важно), тоже можно бороться, либо меньшая энергоэффективность.

И сливаются не помещающиеся в трубе...Моржов, 18 Сент. 26, 15:34

Да выкинь ты свой буфер, и увидишь, что головы стали чудесным образом помещаться в трубе.

Откуда в буфере окисление?santax1, 18 Сент. 26, 15:21

А что по-твоему происходит, когда пары из куба заходят в накопительную часть буфера? Правильно...частичная конденсация и растворение остатков воздуха в этом конденсате...а в накопительной части закипит ещё ох как нескоро...так этот растворенный в конденсате воздух и сидит...реагирует по мере прогревания...так что если речь про спирт, н
А не про НДРФ...походу буфер надо сливать в начале...если не на вакууме работа, чтобы выкачать остатки воздуха из буфера...

Да выкинь ты свой буфер, и увидишь, что головы стали чудесным образом помещаться в трубе.santax1, 18 Сент. 26, 15:36

А "излишки " куда деваются??
Головы могут поместится в трубе...а может и нет...
Зависит от диаметра , СпН, мощности...

А "излишки " куда деваются??
Головы могут поместится в трубе...а может и нет...
Зависит от диаметра , СпН, мощности...Моржов, 18 Сент. 26, 15:45

Какие излишки? У тебя 10лАС на огромную колонну

А что по-твоему происходит, когда пары из куба заходят в накопительную часть буфера? Правильно...частичная конденсация и растворение остатков воздуха в этом конденсате...а в накопительной части закипит ещё ох как нескоро...так этот растворенный в конденсате воздух и сидит...реагирует по мере прогревания...bardo, 18 Сент. 26, 15:37

Опять ты сову на глобус натягиваешь.
1. Растворимость кислорода в спирте сырце при 80С?
2. Что заставляет кислород сидеть в буфере и не уходить вверх с парами? Ведь в этом случае имеется градиент концентраций между буфером и паром и по законам физики, это будет являться движущей силой перемещения кислорода из буфера вверх (выравнивания концентраций). Или ты думаешь, что "КИСП" кислорода намного меньше единицы?

Какие излишки? У тебя 10лАС на огромную колоннуsantax1, 18 Сент. 26, 15:54

Ну...не особо огромная... ещё 0.7 метра ещё в запасе.
Стараюсь подобрать скорость отбора ГФ так , что бы все они уместились в трубе..(не возвращались в куб)
Поэтому начальная скорость отбора ГФ высокая..Не взирая на потери
Моё направление - время эффективность.

Добавлено через 4мин.:

Наверное ближе к лету добью процесс и сделаю ГХ..
По времени уже шоколадно.. 6,5 часов=8,5л спирта..

Добавлено через 1мин.:

А, да ..забыл...цена - 2квт/литр.

1. Растворимость кислорода в спирте сырце при 80С?santax1, 18 Сент. 26, 15:54

Однозначно выше нулевой...

Что заставляет кислород сидеть в буфере и не уходить вверх с парами? Ведь в этом случае имеется градиент концентраций между буфером и паромsantax1, 18 Сент. 26, 15:54

Во-первых его изначальное наличие там, во вторых отсутствие там температуры кипения и самого кипения и в третьих практически полное отсутствие перемешивания или исключительно низкую вероятность контакта с границей фаз, в отличии от условий при которых сняты киспы и КРектов...

Что заставляет кислород сидеть в буфере и не уходить вверх с парами? Ведь в этом случае имеется градиент концентраций между буфером и паром и по законам физики, это будет являться движущей силой перемещения кислорода из буфера вверх (выравнивания концентраций). Или ты думаешь, что "КИСП" кислорода намного меньше единицы?santax1, 18 Сент. 26, 15:54

Нифига не понял , но очень интересно..

Нифига не понял , но очень интересно..Моржов, 18 Сент. 26, 16:21

Это он накопительную часть буфера с колонной попутал, где жидкость постоянно оказывается на границе контакта пара с жидкостью...
Я вот другого не улавливаю...как тебе остатки голов в буфере мешают, если ты тело отбираешь из под ЦП 0,5 метра...

Добавлено через 12мин.:

Опять ты сову на глобус натягиваешь.santax1, 18 Сент. 26, 15:54

Ну предложи свое оригинальное изложение того, как с 80 литров браги головы забили 2,3 метра высоты 3" колонны и стекли обратно в накопительную часть буфера....готов внимательно вникнуть...
Причем заметь...после слива из буфера в куб колличество голов в нем уменьшается...
Расскажешь? ))) или проигнорируешь?)