Ректификационные колонны (самодельные)

ch73, Ты опять не понял. Читал я, цитата думаешь откуда ,и согласен во многом, но когда практика моя расходится ,я глазам верю, и все люди ошибаются.

гнал с водой в дефе 20 и 6 градусов, а на выходе цыфры спиртуозности сошлись до десятыхtexnar, 23 Июня 15, 01:41

20 и 6 на мой взгляд, не велика разность, другое дело около 50-ти.
Не за  какую власть не агитирую, повторяю, мне его доводы показались более убедительны,  чем доводы его оппонентов. Я ведь написал, что мое мнение не для розжига очередного спора, просто Игорь меня убедил, что правильный дефлегматор - это вертикальный, и переохлаждение убивает тарелки.
Пришел к выводу - лучший вариант охлаждения дефлегматора - это когда из ТСА подкапывает. Выходят головы, в т.ч. образовавшиеся при спиртуозности в кубе менее 10%. Сейчас работаю над способом автоматического поддержания в охлаждении димрота именно до такой температуры.

Ты опять не понял.texnar, 23 Июня 15, 02:06

Зачем ты так, я понятливый)))
Моё мнение - не всё можно увидеть приборами, тем более, не такими уж точными, что имеются у нас в распоряжении. И органолептика не всегда точна.

20 и 6 на мой взгляд, не велика разность, другое дело около 50-ти.ch73, 23 Июня 15, 00:10

В этом все и дело ,что кажется ,при такой разнице по воде, флегма у меня 14 и 40 градусов ,что составит несколько тт, и должно ПО ЛЮБОМУ отразиться на спиртуозности.

доводы показались более убедительны,  чем доводы его оппонентов.ch73, 23 Июня 15, 00:10

Ты лучше на практике проверь.

когда из ТСА подкапывает.ch73, 23 Июня 15, 00:10

Ты наверное хотел сказать про эмульгированный режим, так там геморой еще тот-проще 2 ректификации провести.

Сейчас работаю над способом автоматического поддержания в охлаждении димрота именно до такой температуры.ch73, 23 Июня 15, 00:10

Вот это др вопрос ,когда сделаешь и попробуешь с разной т и выложишь результаты, тогда будет убедительно.Игоря мнение очень ценю но практика как то ближе 

Склоняюсь к конструкции "самопального" клампа - развальцовка трубы, прокладка, самодельная обжимка. Предлагаю обсудить конструктивные решения.
ch73, 22 Июня 15, 22:31

При конструировании колонны приваривал патрубки клампов, получилось плохо из за отсутствия перпендикулярности плоскости патрубка и трубы (при сварке ведет). Решил делать так. Вырезаю плоскую заглушку из листа 3,0 мм диаметром чуть больше самой широкой части клампа и тупо привариваю ее к трубе. Дальше несу токарю, даю ему образец клампа и он растачивает и сверлит внутри отв. по внутреннему диаметру трубы а также делает прорезь под прокладку. Получается прекрасно. Одно но: надо иметь токарный станок в который входила бы  труба вместе с клампом.

Решил делать так. Вырезаю плоскую заглушку из листа 3,0 мм диаметром чуть больше самой широкой части клампа и тупо привариваю ее к трубе. Дальше несу токарю, даю ему образец клампа и он растачивает и сверлит внутри отв. по внутреннему диаметру трубы а также делает прорезь под прокладку.kosmar, 22 Июня 15, 23:54

А не пробовал сразу трубу к токарю чтоб под кламп проточил, типа папа мама и при сварке не ведёт.

А можно еще и трубу к имеющемуся в наличии клампу подобрать.
Так в один из диновских типоразмеров клампа входит внатяг 38 труба по наружке.
А надевается на него же сверху труба 45х2 (наружный диаметр выше упомянутого клампа 41 мм).
И ни каких танцев с бубном и токарями.

ch73,Насчет переохлажденной флегмы.
Как то в голове не укладывается,как это понять.
Если пар сконденсировался,то флегма должна быть определенной температуры,а не горячая или холодная.И в таком виде она поступает в насадку навстречу горячему пару.

Что бы переохладится флегма после конденсации должна продолжить переть вверх по димроту . Вопреки законам физики. А потом еще и спуститься навчтречу горячей флегме и пару. Ну с этим попроще. А вот с продвижением вверх для  переохлаждения некоторая незадача. Конечно если установить деф вверхногами должно получиться т е специально организовать движение потоков. Как то так.
Нет переохдажжентя флегмы в классическом дэфе. А в продвинутом он часть пара пропускает вверх на конденсатор.

Что бы переохладится флегма после конденсации должна продолжить переть вверх по димротуВиктрыч, 23 Июня 15, 05:40

Именно так и я думаю.

snab,
1. датчик внизу  - осознанная необходимость
2. датчик в кубе - позволяет работать по дельте и использовать расчеты отбора по остаточной спиртуозности
3. датчик под дефом - только дельта

Добавлено через 14мин.:

ch73,
1. ИГОРЬ - от природы великолепный педагог и оратор.Помножь на острый ум и колоссальный опыт в ректе
это талант, простыми и доступными словами пояснять не совсем тривиальные процессы.
2. из п.1 следует УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ его доводов. для не очень подготовленных людей - бесспорных . Типа кодирования....
3. сядь на досуге и посчитай, сколько энергии требуется для возврата "переохлажденной" флегмы обратно в пар.Паром снизу.
и воды на 1 квт тебе придется прокачивать около 200 л, а не 30-40
не забудь, что капля флегмы отнюдь не ждет , когда ее Т сравняется с Т димрота. можешь датчик под деф воткнуть, для убедительности.
РУДИ и СЕРГЕЙ1972 рассчитывали . у них выходило - потеря не более 1-2 ТТ. а не 10-15.из 100
вот и умоешь оппонентов ИГОРЯ...
и получишь орден БАХУСА !

пысы. попытка удержать Т воды - мудовы рыдания.
- получишь пляску +/- 5*с
- по любому будет ГРАДИЕНТ Т от начала дефа к концу
уж лучше ЭА залей и его конденсируй. Ткип = 77*с. только димрот не годится, КТ, рубашка, ХП подойдут

димрот не годитсяalexeyT, 23 Июня 15, 13:18

почему? давление?

breee3, Коля, ну КАК ты с димрота ПТН испарять будешь??
он же КИПИТ....
это же конденсатор ИСПАРИТЕЛЬНОГО типа, не проточного

попытка удержать Т воды - мудовы рыдания.alexeyT, 23 Июня 15, 06:18

Поставил термометр на выход воды,пытался всякую Т делать,остановился на 30ти,один хрен спирт нормальный.Голова не болит.
Но вещь полезная(термометр) по изменениям температуры можно понять о неполадках.
После года изнурительной работы температура воды начала расти,я понял,что засрался димрот,вода жесткая.Теперь лечу это насыпанием в колбу фильтра лимонной кислоты.Фильтр непосредственно на колонну.

Температура флегмы после вертикального дефа (да еще с перегородочным УО под ним) и отрицательного с внешним возвратом действительно будет разная, во втором случае флегма меньше нагревается поступающим в деф паром. Вопрос - насколько это плохо? и всегда ли это плохо? Мне, например, с сектантовки хотелось бы НДРФ не 95, как обычно, а 92-93, думал насадку с царги ссыпать, в следующий раз попробую выбрать день попрохладнее, в автономке насос и вентилятор на полную включить, и на обдув УО вентилятор поставлю. Но, думается, не сработает - те же 95 и получатся.

Вопрос - насколько это плохо? и всегда ли это плохо?sia, 23 Июня 15, 07:25

Я думаю не хорошо-не плохо,это чревато изменением ТТ.Если колонна не маленькая,то все пережует и будет нормально.

Тем, у кого внешний возврат, не трудно проверить - поставить доп охладитель на возврат и посмотреть, измениться ли крепость на выходе...

По спирту на вскидку не вспомню но по воде теплота испарения и нагрева на градус различается в 500 раз. Нафига чего то проверять когда и так понятно. Флегма нагреется до кипения на первой же тарелке.

Виктрыч, по спирту разница чуть меньше.
2.5 кДж/кг*гр
900 кДж/кг

alexeyT,

snab,
1. датчик внизу  - осознанная необходимость
2. датчик в кубе - позволяет работать по дельте и использовать расчеты отбора по остаточной спиртуозности
3. датчик под дефом - только дельтаalexeyT, 23 Июня 15, 06:18

Я, наверное, опять коряво выразился, но это и имел ввиду:

Автоматика построена на дельте? Иначе зачем второй датчик?snab, 22 Июня 15, 19:53

под дефом
Т.к.:

Но второй датчик должен быть в точке выхода пара в дефлегматор.woddy, 22 Июня 15, 19:51

под дефомsnab, 23 Июня 15, 08:15

вроде русским языком писАл...
датчик под дефом - НЕ дает никакой ценной информации, в отличие от датчика в кубе.
с тем же успехом можно воткнуть его и в середину, и в 1/3 от верха, и на 10 см выше нижнего