Ректификационные колонны (самодельные)

Zapal, а сколько мл пара получается при испарении 1 мл воды при н.у.? Обоснованно?

Игорь где то писал - около 500.
Ну сам подумай - твой чайник со свистком при закипании ебнул бы столько шума при такой подаче - стекла повылетали бы.
Или жопу чайнику порвало бы.

Мощность конфорки около 1 кВт. примерно в секунду он испарит около 0,5 куб\см воды.
получится 12 литров пара в секунду.

столько пара примерно проходит через паровозный гудок.  Ты паровоз на чайнике представить можешь??
Простейший подсчет - показывает всю нелепость ситуации.

Zapal, возможно ты прав, сейчас просто не в состоянии собраться и подтвердить или опровергнуть твои слова, извини. Завтра внимательно на тему пошурую по загашникам. Просто очень отчетливо врезалось в память именно это отношениие 1: 23000. Впрочем именно к тому вопросу нет разницы-500 или 23000, факт, сконденсировавшийся пар создает разрежение, позволяющее поступать следующим порциям пара. Ок?

сконденсировавшийся пар создает разрежение, позволяющее поступать следующим порциям пара. Ок?SerjNSK, 23 Февр. 11, 22:19

Не совсем так. Раз имеется связь с атмосферой - то более точно будет сказать:
Конденсирующийся пар - не создает препятствий для поступления новой порции пара.

а разрежение пар будет создавать - только в герметичной системе. Например - в тепловой трубке.
Правильно сделанной, - с предварительным вакуумированием.

Так, напрягся чуть. 22,4 литра пара при н.у. создает один моль жидкости. Для воды это 18 мл. т.е. всетаки не пятьсот а чуть поболее)). Для спирта, да, милилитров поболее чем 18 будет в моле.

Раз имеется связь с атмосферой - то более точно будет сказать:
Конденсирующийся пар - не создает препятствий для поступления новой порции пара.Zapal, 24 Февр. 11, 01:26

Не понял, а если связи с атмосферой не будет? Конденсирующийся пар создаст проблемы поступлению новой порции? При наличии отбора, ессно.

Не понял, а если связи с атмосферой не будет?SerjNSK, 23 Февр. 11, 22:34

а вот здесь два варианта.  
1. если колонна не прогрета и не вышла на рабочий режим - работать не будет.

2. если прогрета - разницы никакой. здесь применение слова разрежение - чисто умозрительное.
  по сути - безпрепятственное. Поскольку я не наблюдаю разрежение в кубе - по показанию приборов.
просто баланс сил.  как два одинаковых груза на чаше весов. сила приложена -  а работы нет.

вот зачерпнул ты воды из бочки. Почему пустота заполнилась??
Ты говоришь - разрежение образовалось, а я говорю - давление от столба воды заставило затечь в полость.  кто прав??

следовательно и давление и разрежение - взаимоуничтожающее понятие.
Кто иглал в игрушку 15 - тот понял. сколько ни двигай квадратики - число дырок и квадратиков всегда неизменно.

Я конечно 
По первому варианту не расматриваем, так как колонна не вышедшея на режим не поставляет пар вдефлегматор. Ты же этот вариант состояния имел ввиду?
По второму варианту не вижу где у тебя противоречия с моими утверждениями 
Я думаю любому понятно что когда черпаешь из бочки-создаешь свободную полость. То же и с конденсацией пара на холодильнике. Куча миллилитров пара сконденсировалась в один миллилитр, грубо, и образовалась полость. зона с пониженным давлением. И если трубка связи с атмосферой не слишком велика в диаметрах, то в эту полость устремится пар из колонны, который и так с некоторой начальной скоростью влетает в дефлегматор, а не воздух из дыры в атмосферу 
З.Ы. Я не понял, мы в пикировке обучаем молодежь-новое ноу-хау в педагогике? 

ну нас и цЫпануло!!! , и это простая ТРУБКА СВЯЗИ с атмосферой... А кто-то смотрит и вынашивает развеять мифы и закрыть этот вопрос.
Давайте ставить над эти точку:
- нагрев куба, расширение, испарение, излишнее давление. Оно легко проходит как через ТСА (дальше - ТРУБКА СВЯЗИ С АТМОСФЕРОЙ), так и через спираль холодильника без ТСА. Почему нет?, что мешает? - а ничего! Большее давление идет к меньшему, наступает равновесие.
-конденсация, работа колонны, испарение и возврат флегмы, охлаждение паров.
   1- ТСА отсутствует - давление по колонне и в кубе подымается и плавно распределяется по уменьшительной до выхода с холодильника (или с дефлегматора). Что мешает - А НИЧЕГО! Только в внутри спирали холодильника пар (и, или - жидкость). Но работает дефлегматор на охлаждение (естественно). Внизу давление выше, в дефе оно уменьшается, а вот уменьшение и будет черпать недостатки и с трубки выхода продукта, и соотв. с самой колонны в первую очередь, т.к. меньше сопротивление... Т.е. создавать ненужное ТИПА разрежение. Колонна выходит из режима.
   2- ТСА есть - колонна работает в режиме, деф охлаждает, а его разрежение компенсируется трубкой связи с атмосферой. Ничего не берется как с колонны, так и с трубки отбора продукта. Полный баланс.
Иных вариантов С ТСА не наблюдаю

и образовалась полость. зона с пониженным давлением.SerjNSK, 23 Февр. 11, 22:56

а в кубе выделяется энергия. ровно столько же образовалось пара, создав зону - с повышенным давлением.
мы тут забурились в дебри тавтологии. и так можно спорить безконечно.
и к коитусу консунсусу таким макаром мы никогда не доберемся.
Это надо к физикам теоретикам.

Гонево - мы лениво развлекаемся, типа  - мозговые шахматы по итнернету.

Гонево, твой первый вариант. ТСА нету. Колонну выводим на режим. Отбор ессно прии этом закрыт. Выйдет колонна на режим? считаем что куб у нас резиновый бесконечно и повышение давления не разнесет хату в дребезги.

мы лениво развлекаемся, типа  - мозговые шахматы по итнернету.Zapal, 23 Февр. 11, 23:04

АГА! - онанизм в социуме перхлората аммония ...
а истина то проста - зачем изобретать велосипед, когда без ТСА никуда!

когда без ТСА никудаГонево, 24 Февр. 11, 02:07

Наверно надо что бы адепты поняли ЗАЧЕМ она нужна?

когда без ТСА никудаГонево, 23 Февр. 11, 23:07

золотые слова, юрий венедиктович

ТСА нету. Колонну выводим на режим. Отбор ессно прии этом закрыт. Выйдет колонна на режим?SerjNSK, 23 Февр. 11, 23:07

НЕТ - еХанет. На первых началах расширения и увеличения давления, когда компенсировать нечего (ПАРА), идет банальное увеличение по всех "внутренностях" нашего процесса. Эту энергию нужно освободить

Гонево, Ты сразу понял,что если в узле внешнего отвода флегмы трубка 8 мм,а ТСА 2мм То возможна разбалансировка процесса.

Гонево, ну я же сказал, куб резиновый, не рванет. Я намекаю на запертый в объеме куба, колонны, дефлегматора воздух. Он то зараза не конденсируется почему то на нашем холодильнике!

считаем что куб у нас резиновый бесконечно и повышение давления не разнесет хату в дребезги.SerjNSK, 23 Февр. 11, 23:07

если расматривать в таких параметрах - когда куб прогреется и создаст давление - то по мере повышения давления объем воздуха будет уменьшаться.
и при некотором давлении (кстати не особенно большом) - избыток пара прорвется в холодильник.
постепенно баланс стабилизируется. наступит тепловое равновесие.
если в точности выполнять условие задачи.

если в узле внешнего отвода флегмы трубка 8 мм,а ТСА 2мм То возможна разбалансировкаЗмияЛов, 24 Февр. 11, 02:19

намекаю на запертый в объеме куба, колонны, дефлегматора воздух. Он то зараза не конденсируется почему то на нашем холодильнике!SerjNSK, 23 Февр. 11, 23:20

а где водички то в нем много взяться? для конденсации. Расширяется воздух себе и все..., вот как под глазами на утро, и без конденсации

Zapal, тогда уж если в точности следовать условию- куб-резинов и бесконечно растяжим. Не сможем наверно поднять такого давления , что бы сжать воздух достаточно для доступа пара к холодильнику. Хотя несомненно, конвекцию никто не отменял. Но в нормальный режим колонну не выведем!