Ректификационные колонны (самодельные)

cybervlad, если ты удалишь предыдущее свое сообщение (#4267), а я удалю ЭТО свое сообщение, из-за отсутствия полезной информации, то я думаю не попрут. Действуй, я за тобой!
XoXoл, 29 Авг. 11, 02:20

Научи меня удалять свои же сообщения. А пока флуд заменю на полезную инфу.
По пробе Ланга попросить академиков издать единую методику для форума, 15-18-20*С, как разводить, как хранить, чтобы были сравнимые результаты.

cybervlad, если интерисуешсято посмотри здесь. Только я что то не пойму,то ты говоришь ,что вторая ректификации не нужна,то мечтаешь о супер чистом спирте.
Ты уж определись.[Разделение спиртового пара на фракции в дефлегматоре.]
Михаил0501, 29 Авг. 11, 04:02

По первому предложению ссылочку пожалуйста, а то сам пьяный, за ссылку спасибо, почитаем - определимся.

игорь223, ссылку позже.
проверял сам: опыт номер 1 - Перегнал СС на первый сорт (много) до сивухи. концентрация СМ в кубе была очень большой. оставил на месяц (иногда я очень ленивый, не слил) в кубе. через месяц включил , прогрел, и начал отбор. так вот отбор пошел голимой головой. взяться ей кроме как из сивухи просто было неоткуда. добавлю, что перегоняю в присутствии щелочи. как пишут в литературе именно щелочь способствует превращению сивухи в альдегиды. а без щелочи вообще плохо- трудно избавится от эфиров и кислот.
и второй опыт был такой (уже описывал в этой ветке давно): при отборе голов поставил ну очень маленький отбор. думал, что отберу на очень маленькой скорости голову в небольшом кол-ве и пойдет офигенно чистый спирт, но не тут то было. так как я особенно при экспериментах пользуюсь пробой Ланга, то могу с достаточной точностью контролировать количество ЭАФ в спирту.
отбор 1-го сорта спирта начинаю , когда время окисления спирта составляет 10-15мин. во втором моем опыте спирт с временем окисления более 5 мин так и не дождался, хотя аппарат отработал несколько суток.
ща некогда. позже выложу сканы из лит-ры.

Исходя из такого предположения, выработку спирта из СС следовало бы проводить в два этапа, но наоборот.
1. Без отбора голов на номинале отобрать все до хвостов - которые жестко порубить
2. Второй раз отобрать головы , после отбора голов слить продукт из куба.
Интересно, почему нет сведений тогда о такой вариации процесса?))

почему нет сведений тогда о такой вариации процесса?игорь223, 29 Авг. 11, 12:34

...-дыханиЕ в спину . Стоят две микроколонны какраз для ТАКОГО эксперимента - одна на зульцере для хвостов и на РАН для голов. Через недельки две, подбив результаты, выдам

но поскольку сивуха воспроизводит альдегиды, то альдегиды подмешиваются в спирт в процессе отбораигорь223, 29 Авг. 11, 09:46

игорь223, Спирты легко окисляются, см например здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Спирты  раздел "окисление спиртов". Там описано окисление соединениями марганца (оксид которого есть в СС после ХО), кислородом воздуха, разные органические схемы окисления. После окисления чаще всего имеем соотв спирту альдегид или кетон. Поскольку сивуха в основном и есть смесь спиртов, то утверждение Серж 1 звучит вполне здраво.  

Исходя из такого предположения, выработку спирта из СС следовало бы проводить в два этапа, но наоборот.1. Без отбора голов на номинале отобрать все до хвостов - которые жестко порубить2. Второй раз отобрать головы , после отбора голов слить продукт из куба.Интересно, почему нет сведений тогда о такой вариации процесса?))игорь223, 29 Авг. 11, 12:34

Позволю себе предположить, что часть эфиров из голов при кипячении омыляются и при этом образуются те же высшие спирты, хвосты то бишь. Получается что при кипячении голов образуется немного хвостов, а при кипячении хвостов - головы. Я наблюдал это при ректификации голов и хвостов от дистилляции (отдельно). Хотя, данных пока мало. Просто предположение.

Тогда процесс такой, после отгона СС на НБК с укреплением градусов до 65-70 -
эпюрация раз,
быстрый отгон до хвостов два
полная ректификация - три.

Получится точно зашибись, и без всякой теории понятно))) вот только возни раза в два больше, чем при одной вдумчивой неторопливой ректификации....эх, где время то взять(((

Получится точно зашибись, и без всякой теории понятно)))игорь223, 29 Авг. 11, 16:11

Такая схема давно применяется и работает.
Нареканий нет.Это одна из самых удачных работающих схем.
Так же при применении парциальной конденсации удалось избавится  от появляющихся во время ректификации примесей.Отбор примесей  возможен периодически так как примеси накапливаются и есть возможность их отбора. Конструктивно удалось избавится от постоянного режима регулировки охлаждения при парциальной конденсации,что улучшает более широкое применение на практике.

Кроется предположение, что отобрав хвосты, их часть все же будет размазана по кубовой емкости и не только. Логично в такой ситуации промежуточная промывка куба или перелив голов с телом в новую емкость... Опять нагрев и т.д...

Конструктивно удалось избавится от постоянного режима регулировки охлаждения при парциальной конденсацииМихаил0501, 29 Авг. 11, 16:52

Интересно посмотреть на чудо-конструкцию, хоть фото хоть эскиз хоть словесное описание )))

Никак не могу придумать ничего, кроме двух узлов жидкостного отбора, разделенный куском насадочной колонки.
Но это никак не парциальная конденсация, принципиально.

Такая схема давно применяется и работает.Михаил0501, 29 Авг. 11, 16:52

Можно ссылочку на описание конкретных техпроцессов? Как давно применяется, очень интересно узнать!

удалось избавится  от появляющихся во время ректификации примесейМихаил0501, 29 Авг. 11, 16:52

вот-вот, я к этому и клоню. Ну никак у меня эти примеси не проявляются, не образуются, заразы....правда я давно не пробовал парциальную конденсацию, чур-чур...

Логично в такой ситуации промежуточная промывка куба или перелив голов с телом в новую емкость... Опять нагрев и т.д...Гонево, 29 Авг. 11, 17:06

ну-ну..

Гонево, после эпюрации и отгоне спирта производится отбор хвостовых примесей на предмет очищения куба и колонны от сивухи,этот прием уже отработан и занимает не много времени.
Ну а вторая,следующая ректификация проходит штатно,как учили.

Как давно применяется, очень интересно узнать!игорь223, 29 Авг. 11, 21:01

Как только была придумана и испытана данная конструкция.
А так как тебе парциальная дефлегмация не нужна и ты от нее шарахаешся как черт от ладана,я не буду тебя травмировать описанием данной конструкции,чтобы избежать выражений,типа БРЕД и т.д.

Парциальная конденсация пара это такой же технологический прием, как и парциальное деление пара до конденсации, и парциальный отбор сконденсированной флегмы, коллега Михаил.
Вот только ее практическая реализация в быту самогонщика крайне затруднена. И это огромный минус, по сравнению с ее сомнительными плюсами.

Поэтому я так же упорно пишу об этом минусе, как и ты о ее плюсе.))) Когда и если проблема регуляции будет разрешена (не станет минуса) - почему бы не воспольоваться плюсами данного метода?

И вот, наконец то, впервые в истории нашего форума ты пишешь

Конструктивно удалось избавится от постоянного режима регулировки охлаждения при парциальной конденсацииМихаил0501, 29 Авг. 11, 16:52

!!!!!!ура!!!! нужно срочно подхватить прорыв в деле муторно-ПИДовой регуляции охлаждения воды!!!

И я соответстенно пишу

Интересно посмотреть на чудо-конструкцию, хоть фото хоть эскиз хоть словесное описание )))Гонево, 29 Авг. 11, 17:06

Что-то не так??

....подозреваю, что мир никогда не увидит чудо от Михаила(((...не хочется думать, что Михаил фантазирует, преукрашая суровую действительность мучительной регуляции...

Не переживай за меня, коллега - наплюй, можно сказать на мои травмы. Что значат душевные страдания одного академика по сравнению с мировым прогрессом.
Итак?

вот-вот, я к этому и клоню. Ну никак у меня эти примеси не проявляются, не образуются, заразы....правда я давно не пробовал парциальную конденсацию, чур-чур...игорь223, 29 Авг. 11, 21:01

Зачем это тебе,у тебя ведь примеси отобранные при помощи парциальной дефлегмации НЕ ПАХНУТ и можешь не надеятся что они будут пахнуть.Просто я их вижу при помощи проводимости.Что там я не знаю и просто отбираю,так как обьем небольшой.Почему я это делаю? Да при помощи парциальной конденсации я отбираю головы,они получаются более концентрированные  и этот прием позволяет много раньше окончания отбора голов начать отбор тела и попутно во время ректификации отбираю образующиеся примеси.
Схему и фото я передал в личке своим друзьям фурамчанам которые интересуются этим приемом в ректификации. Посмотрим что они скажут.
Действительно, этот прием проходит без регулировки охлаждения и с любой интенсивностью отбора примесей при парциальной дефлегмации.

Никого банить не будем, уймитесь!!! Флуд заканчиваем, счас буду тут прибираться, минуту...

Kotische, неужели высказывание намерений о проведении проверки какой то конструкции людьми которые в этом что то понимают стало преступлением? Непонял? В правилах форума вроде не написано что все идеи и сделанные конструкции принадлежат форуму и должны коментироваться и испытываться до опубликования публично на форуме? Так я и не хотел ничего скрывать от форума.Так в чем же дело? Просто мне надоело  слушать на протяжении двух лет,что паровой отбор,парциальная дефлегмация,разделение пара на фракции в дефлегматоре,это БРЕД сивой кобылы и настоятельно рекомендовать бросить эту бредятину.Теперь уважаемый академик настоятельно требует опубликования материалов.Для чего?Чтобы в очередной раз назвать все бредом,с его позиции.? Теперь пока я не получу ответов на вопросы,нужно ли это на практике форумчанам я ничего публиковать не собираюсь.
Уважаемые форумчане,проверка данной модели требует больших переделок в ректификационной колонне и это ради нескольких капель примесей.Хотя и данная модель дефлегматора  выполнена и испытана,хотелось бы проверить ее другими форумчанами перед опубликованием.
А здесь видите ли развлекаются.

неужели высказывание намерений о проведении проверки какой то конструкции людьми которые в этом что то понимают стало преступлением?Михаил0501, 30 Авг. 11, 16:14

Это безусловно НЕ преступление.
А вот троллинг - преступление.
Правильно 223ий сказал, есть что сказать - говори, нечего сказать - так нефиг баламутить.

пока я не получу ответов на вопросы,нужно ли это на практике форумчанам я ничего публиковать не собираюсь.Михаил0501, 30 Авг. 11, 16:14

Можешь поверить МНЕ на слово. НУЖНО!
Можешь соответственно НЕ верить. Дело твое.
Меня от деятельности 223го переодически коробит, так теперь ещё и ты "в залупу лезешь" на ровном месте.
И так на форуме редко что путное прочитать удается, так теперь эти "два притопа три прихлопа" читать, вместо описания конструкции.
ПРОТИВНО! 

Парни привет ! Собрал колонну нержа , наружний диаметр 38 , внутренний 35 , 1500 мм , дефлегматор 300 мм , СПН 4 ( Селиваненко ), 2 КВ  . Паял припоем и флюсом пищевым . Две проблемы :
1. После разогрева через 15 минут , при работе колонны на себя , флегма попёрла через связь с атмосферой ( СПН не утрамбовывал , засыпал ).
2. После первой ректификации спирт получился с химически-кислым привкусом и после разбавления до 45 % помутнел .

Саня, флегма поперла из-за лишней мощности нагрева. ЕЕ нужно уменьшить...
По ректификации. Режимы отбора голов и тела дай пожалуйста, а также какая у тебя автоматика?, есть ли?..
По насадке... - этот размер больше оптимизирован на скорость/разделение. Дабы больше акцентировать на качество разделения, нужна более мелкая насадка

Автоматики пока нет . Головы хотел отобрать медленно , но не получилось . Отбирал примерно 500-600 мл/час . Тело 1000 мл/час , получилось 95 % . До этого погонял на воде примерно 4 часа . Может привкус из-за оставшегося флюса ? Дело в том , что на маленькой колонне ( 600 мм ) из стаканов , спаяна простым припоем для проводов , мочалки , латунный узел сбора ( короче просто баловался ) спирт получается 92 % , но без всяких привкусов и не мутнеет . А насадку мне Селиваненко посоветовал . Сказал прокипятишь и всё , засыпай в колонну .