Практические эксперименты alexeyT.

Grem_line, их более 200 в большой химии ,а о тех которые мы ловим ,,,,,,,
тогда и заморачиватся не нужно ,если включать грубый взляд на процесс

В линас-колонне движущей силой будет не ТМО, а парциальная конденсация.Grem_line, 03 Дек. 14, 12:07

Пока будет конденсатная пленка, будет иметь место элемент ТМО.  Но снижение скорости пара действительно, как показали эксперименты здесь, делает продукт чище. Мне кажется, надо реально учитывать дельту температуры кипения хладагента и температуры конденсации фракции из кубового пара для заданной мощности.  Автоматика маячит на горизонте, что ли?  Пока в экспериментах есть потребность в стабилизации мощности ТЭНов. Напрашивается увязка с контролем температуры в верхней зоне КТ.

Grem_line, ничего то вы не поняли из моего поста. Парциальная конденсация - это красивый термин, за которым удобно прятать собственное понимание процессов, зачастую не имющее ничего общего с действительностью. Извините, ну уж, как есть.

Еще раз повторяю: на поверхности жидкости, как при кипении, так и при конденсации молекулы непрерывно переходят из жидкости в пар и обратно. Чем выше температура жидкости, ближе к температуре кипения, тем этот процесс интенсивнее. Исключить ТМО НЕВОЗМОЖНО. Более того, он и является основной движущей силой процесса укрепления. Никакие аналогии с шарами тут не уместны.

заморачиватся не нужно ,если включать грубый взляд на процессМарт, 03 Дек. 14, 12:20

Ректификация, эпюрация - суть тонкие процессы.  Дистилляция - это грубый, или тонкий процесс?  КТ - прибор для дистилляции, или можно без автоматики получить продукт наравне с ректификатом?

на поверхности жидкости, как при кипении, так и при конденсации молекулы непрерывно переходят из жидкости в пар и обратно.Vladl, 03 Дек. 14, 12:23

Конечно, но только при тепловом равновесии количество переходящих в одну и в другую сторону одинаково.
Когда вы пускаете пар чез прямоточный холодильник - много молекул переходит из жидкости в пар?
При принудительном охлаждении стенок никакого равновесия быть не может, а значит пар будет пересыщенным и избыток воды сконденсируется на стенках.
Этот процесс будет продолжаться до наступления равновесия на некоторой высоте колонны. Выше этой точки пар войдет в состояние насыщения, но делать колонну выше уже бессмысленно.
Неужели Вы не видите никаких отличий этого процесса от классического ТМО?

Листор, здесь мы имеем ФРАКЦИОННОЕ   тонкое разделение ,и эта отнюдь не замена РК
А для хорошей -отличной дистиляции  ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ИНСТРУМЕНТ
По примесям ,я прекрасно понимаю что в дистиляте удалить их невозможно ,но что можно и нужно убрать

их более 200 в большой химии ,а о тех которые мы ловим ,,,,,,,тогда и заморачиватся не нужно ,если включать грубый взляд на процессМарт, 03 Дек. 14, 12:20

Удалять нужно вредные и вонючие примеси, разве нет?
Те, которые содержатся в ничтожных количествах, оказывают меньший вред, чем сам спирт, и запахов не вносят.
Из того, что действительно надо удалять - эфиры, высшие спирты, сивушные масла.
Все они имеют температуру кипения отличающуюся от этанола.
Ну и важна, собственно, не температура кипения, а коэффициент ректификации примеси.

А для хорошей -отличной дистиляции  ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ИНСТРУМЕНТ
По примесям ,я прекрасно понимаю что в дистиляте удалить их невозможно ,но что можно и нужно убратьМарт, 03 Дек. 14, 12:37

Согласен на все сто.  Нужно просто осознавать, что при использовании в качестве хладагента этанола, все же имело место в послевкусии наличие ИП (по сообщениям экспериментаторов), а это разница в температуре кипения/конденсации примерно в 3,5 °С. 

Конечно, но только при тепловом равновесии количество переходящих в одну и в другую сторону одинаково.Grem_line, 03 Дек. 14, 12:34

При тепловом равновесии одинаково, а без оного разное, но ВСЕГДА. Массообмен происходит непрерыно и независимо от наших желаний.
Ко всему прочему все предусмотрительно забывают, что температура тончайшего слоя жидкости на границе раздела фаз стремится к температуре пара, из которого эта жидкость и конденсируется.

Нужно просто осознавать, что при использовании в качестве хладагента этанола, все же имело место в послевкусии наличие ИП (по сообщениям экспериментаторов), а это разница в температуре кипения/конденсации примерно в 3,5 °С.Листор, 03 Дек. 14, 12:50

Высока вероятность, что это результат прорыва пара по центрам трубок. Банальное подмешивание каки. Не говоря уже о том, что ТТ не так уж и много для таких сильновонючих примесей.

Я подтвердил примерно это же.Москвин Игорь, 03 Дек. 14, 11:55

что подтвердил?? Напомни что и где ты подтверждал??

Ко всему прочему все предусмотрительно забывают, что температура тончайшего слоя жидкости на границе раздела фаз стремится к температуре пара, из которого эта жидкость и конденсируется.Vladl, 03 Дек. 14, 13:01

Дык я о чем и говорю! Чем толще слой жидкости, тем больше перепад температуры между границей пар-жидкость и жидкость-металл!

Массообмен происходит непрерыно и независимо от наших желаний.Vladl, 03 Дек. 14, 13:01

Повторюсь: На выходе холодильника будет пар в осмысленных количествах, или все-таки только жидкость?
Важен не просто факт наличия ТМО, но и его количественные характеристики.
В холодильнике ТМО происходит - да. Играет он какую-то роль в работе холодильника - нет!

Кто о чем а я о ДУСЬКЕ , пришла идея поставить кт см 30 в низ ,на классическую БКМ ,,
ПОЛУЧИТСЯ 2 КТ ,,И НА ВЫХОДЕ ,,,,,,,,ЭТА МЫсЛЬ ПРИШЛА ПО ПУТИ ОБСУЖДЕНИЯ ,
НО ОНА ПРОИТВОРЕЧИТ местной концепции ,

Высока вероятность, что это результат прорыва пара по центрам трубок. Банальное подмешивание каки. Не говоря уже о том, что ТТ не так уж и много для таких сильновонючих примесей.Vladl, 03 Дек. 14, 13:05

Может быть так и есть.  Однако скорость отбора была, если мне не изменяет склероз, в районе 35о мл/час. Какой тогда кожухотрубник придется городить, чтобы исключить прорыв каки по центрам трубок?

Vladl, Крект в таком аппарате наврет. Этот показатель верен при полноценном ТМО на пассивной насадке, которая имеет ту же температуру, какую имеет находящаяся на ней флегма. Здесь ТМО не полноценное - роль насадки выполняет охлаждаемая стенка. Поэтому насадка тут активная, если можно так выразиться. В пассивной насадке энергия одинаковая - сколько вошло с высококипящим паром в конденсат, столько же вышло с низкокипящими назад в пар. Здесь через границу фаз энергии идет больше из пара в конденсат, чем с высококипящими выходит из конденсата назад в пар. Поэтому Крект смещается..


А вообще споры на эту тему тут не уместны. Тут пока нарабатывается практический опыт. С приобретением опыта, конечно, придется кому-то открыть тему для обсуждения теории. Открой? Порассуждаем..

Пока в экспериментах есть потребность в стабилизации мощности ТЭНов. Напрашивается увязка с контролем температуры в верхней зоне КТ.Листор, 03 Дек. 14, 12:21

Зачем стабилизировать мощность ТЭНов? Напряжение в сети сильно гуляет? Регулировать мощность надо - это да. Но для этого есть простейшие схемы из пяти деталей.

Я думаю, что все определяется высотой колонны, на которой пар полностью остынет до температуры кипения залитой жидкости. Эта высота зависит от мощности ТЭНа и крепости кубового пара. Пока эта высота ниже фактической высоты колонны, все стабильно, но если превысит, то начнется рост температуры, снижение крепости и прорыв хвостов.

Grem_line, не стоит пытаться загнать меня в тупик вопросом с неполной информацией для конкретного ответа. По поводу количества жидкости и ТМО я уже все написал ранее, повторятся больше не буду. Замечу лишь, что если чего-то на первый взгляд не видно, совсем не значит, что его нет.

Пав, по второму абзацу согласен, что не вполне уместно здесь толочь воду, но по опыту могу сказать, что самые бурные, оживленные, интересные и полезные дискуссии происходили именно не там, где надо. Но применительно к практической реализации, все же мы где-то рядом. В данной теме я вообще по настроению, наложенному на график работы. Так что в теоретической теме пройдет, скорее всего, мимо меня. Да и велосипед, если честно, обсуждаем. Так, больше для понимания новинок Алексея.

По поводу ТМО, я бы не стал делить его на полноценный и неполноценный. Он есть и этого достаточно. Процессы протекают одни и те же и на поверхности насадки и на поверхности трубок КТ-го теплообменника. И коэффициенты ректификации в большей степени привязаны к температуре и концентрации, нежели к способу подвода/отвода тепла. Важным видится баланс скорости подвода пара к скорости отвода флегмы на фоне отводимой мощности. Послденюю мы вынуждены брать с запасом, на вторую не можем влиять (вернее можем всякими спиралями или насадкой, но это отдельный вопрос, Алексей против), остается только пар. Как-то так. А точнее не могу говорить, не пощупав руками. Я тоже практик, а не теоретик, увы.

Чета мысль меня одна мучит. Что если куб греть до 94 или 92 градусов, не давая ему прогреваться выше. Интересно будет выигрышка в чем-нибудь? У меня нет автоматики для попробовать.

Что если куб греть до 94 или 92 градусов, не давая ему прогреваться выше. Интересно будет выигрышка в чем-нибудь? У меня нет автоматики для попробовать.AllesGood, 03 Дек. 14, 14:28

Если температура кипения кубового остатка ниже этой температуры, то как ни старайся - не разогреешь.
Если температура кипения выше, то кипение прекратится и пар не пойдет, отбор остановится.