Практические эксперименты alexeyT.

kiliwin, а что с болтанкой уровня ПТН в в КТ?

Asus,
болтанка когда в кубе спирта мало - я так понял что сказывается разница в Т кипения ПТН и того что осталось в кубе

kiliwin, похоже.
Какие мысли по решению?

Asus,
нужно больше свободного места под ПТН
мысль что бОльшее расстояние между трубок может помочь - но тогда нада переходить на больший внешний диаметр
или добавить высоту КТ, а ПТН наливать до половины
только счас вспомнил, у меня трубка возврата 10 мм внутренний, нада попробывать поменять на 16-ю (в наличии есть)

kiliwin, согласен.

kiliwin, Может пришло время прочитать таки про кипение хотя бы на википедии, там довольно доходчиво описаны все ваши проблемы. Выяснить что такое температурный напор и перестать тулить КТ с низкокипящим ПТН прямо на куб.
Как бы вы трубочки не расставляли всё равно режим кипения будет плёночным, а следовательно и важнейшее условие для КТ - температура стенки - не будет выполняться

перестать тулить КТ с низкокипящим ПТН прямо на куб.mekkaod, 04 Февр. 15, 10:49

Термоизолирующая прокладка просто необходима, это верно.
Я планирую ставить тефлоновою прокладку между гайкой и конусом молочки, но это удорожание, в т.ч. за счёт токарной расточки молочки. Да и прокладка двухуровневой получается.
Кстати, в тарелочно-колпачковых колоннах та же проблема, резко снижающая их эффективность.

mekkaod,

прошу на пальцах дураку показать
твое предложение вставить еще один КТ, низенький - хоть на 10 или 20 см с ПТН90 градусов - чтоб разгрузить тот что со спиртом?

kiliwin, всё что хотел, я уже нарисовал и описал в этой теме. читайте пробуйте тогда обсудим.

Мужчины, не кидайтесь сильно шапками! Такая мысль возникла, раз уж хочу перейти на 50ю трубу. Есть куб 25л (знаю, маленький, но пока такой останется) переделаю на нем опорную площадку под 50. молочку. Так вот вопрос, если я попрошусь, напрошусь(вообщем договорюсь) к Володе (Jollier) на изготовление дефа ввиде КТ как здесь([сообщение #12198735]) смогу я использовать при перегонке браги его, как КТ (понятно, что конденсатор птн ввиде бублика будет пристраиваться), а сверху дистиллятор-прямоточник, а при ректе - как, непосредственно, деф? Получится? тэн 2,0кВт, больше пока не планируется.

бл... читаю и балдею... прям великие теоретики собрались!
поглядите на конструкцию Грема. при всем ее несоответствии, есть 2 ответа
1. площадь(и объем ессно) ПТН раз эдак в 5-6 превосходит площадь сечения для пара.
ан нет - все равно и у него КОЛБАСИТ!
2. у Грема - труба ПЛАСТИКОВАЯ. какая уж там теплопередача от куба...

пысы. да и деф у него полноразмерный, кило на 3 при обычной дистилляции потянет

alexeyT, А причём тут теплоотдача от куба? Колбасит не потому, что деф слабый, (хотя он слабый для спирта при такой мощности), а потому, что температурный напор превышает точку взрывного кипения.
Единственный способ от этого избавиться - изменить (увеличить)температуру кипения ПТН.

1.

А причём тут теплоотдача от куба?mekkaod, 04 Февр. 15, 15:46

Термоизолирующая прокладка просто необходима,Asus, 04 Февр. 15, 10:59

2.

деф слабыйmekkaod, 04 Февр. 15, 15:46

желательно цифирки, а не балаган...

3.

Единственный способ от этого избавиться - изменить (увеличить)температуру кипения ПТН.mekkaod, 04 Февр. 15, 15:46

и бутанол с водой  в нижнем Дефе все равно колбасит. при Тк=88*с, а не 78*с

alexeyT, Леш! как первопроходец-основатель, покритикуешь? [сообщение #12199508]

alexeyT, 1. Asus- написал ерунду, ты про теплопередачу и продолжил, я тут не при чем.
Я предлагал:

Выяснить что такое температурный напор и перестать тулить КТ с низкокипящим ПТН прямо на куб.mekkaod, 04 Февр. 15, 10:49

Кто не знает как найти то о чём я говорю:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кипение
начинайте читать со слов:
Кипение в большом объёме

2.по второму пункту, согласен, я полностью не прав, и гидравлическая нагрузка на деф, при одинаковой подводимой мощности, что на воде, что на спирту - одинаковая.

3.по третьему пункту Ткип ПТН нижнего КТ  должна быть близка (чуть ниже)Ткип пара из куба. Она должна меняться по мере освобождения куба от спирта, с тем, чтобы обеспечить постоянное пузырьковое кипение в КТ и сохранять основное условие линас.

Взрывное кипение - это результат действия положительной обратной связи... Давление играет в контуре ПТН, короче. Избавится нужно от любого малейшего неконтролируемого препада. На месте виднее, но обычно это маленькое сечение ТСА. Заужение парапроводаопровода между паровой полостью ПТН и холодильником ПТН снизит влияние обратной связи, но уровень в обратке ПТН повысится, что заставит задрать повыше конденсатор. Хотя сейчас могут колебания в ПТН контуре быть именно из-за зауженного парапровода - давление в паровой полости вырастает, уровень в обратке растет прямопропорционально...

Самое простое - это на 1 мм (до 3мм) увеличить зазоры между рабочими трубками, а выход пара ПТН из КТ сделать побольше..

Asus- написал ерундуmekkaod, 04 Февр. 15, 16:23

Костя, ты называешь ерундой присоединение через металл теплоёмкости куба к КТ с ПТН?

Asus, костя плодит не нужные сущности... Какая разница через что присоединен КТ и куб?? Ни какой!! Какая разница, что  часть пара будет конденсироваться, отдавая тепло ПТН через дно КТ, а не через стенку трубки?? Ни какой разницы не будет, только правда снизится нагрузка по флегме в трубках , что есть благо, а не вред для разделения на фракции...

Пав, так я не понЯл, есть разница, или нет разницы?)
Конечно есть.
Случай прямого соединения куба с КТ равносилен, почти, через малое тепловое сопротивление, прямому присоединению всей теплоёмкости браги и ТЭНа к КТ.
И одно дело утилизировать КТ ПТН энергию от бражного пара, и другое - прямой теплопоток от металлического куба.
Это ненужная нагрузка на КТ и её нужно снять.
Моя мысль состояла в этом.
В чём ошибка?

И одно дело утилизировать КТ ПТН энергию от бражного пара, и другое - прямой теплопоток от металлического куба.
Это ненужная нагрузка на КТ и её нужно снять.Asus, 04 Февр. 15, 17:21

Если металл куба отдаст немного тепла металлу КТ, то кубовый пар тут же восполнит потерю. То есть часть энергии пара потратится на нагрев металла куба - не будет потом участвовать в  процессах происходящих в трубках. Кубовый пар будет входить в КТ с чуть меньшей температурой и только-то... Количество энергии, которое будет утилизировать ПТН не изменится.