Кто как чистит воду?

Граждане!
Есть ли среди нас люди хорошо понимающие в обратноосмотических фильтрах??
Вопрос такого плана:
Приблудилась почти на халяву мембрана от промышленной установки
циклопического размерчика - диаметр 100мм, длина 1 метр.
По слухам, её производительность должна быть около 5 литров в минуту,
при давлении 16 бар.(возможно эти данные не верны)
Почему-то, при давлении 7-8 бар из неё выходит около 10 литров пермеата в минуту,
не считая концентрата, конечно.
Причём, при снижении давления, вплоть до почти нуля (1 метр водяного столба),
мембрана продолжает пропускать через себя воду.
Не решаюсь сказать слово "фильтровать",
так как до конца не понимаю как должно быть..
По идее, при снижении давления, количество пермеата должно уменьшаться быстрее
чем количество концентрата,
и при снижении до определённого давления должен остаться один концентрат.
Или я не совсем правильно понимаю, или просто мембрана дырявая.
Попробовал её разобрать.Внутри совершенно чисто,
на входе только небольшой намёк на налёт угольной пыли,
с виду всё целое, манжеты все как новые,
видимых повреждений нет никаких.
Разматывать рулон пока не стал,
решил посоветоваться со знающими людьми.
На сегодня смог придумать вот такие вот вопросы:
Происходит ли износ мембраны в процессе эксплуатации?
Если да, то каким образом и каковы симптомы?
Возможен ли вообще ремонт, и имеет ли он смысл??
Может ли рабочая мембрана пропускать воду без давления,
за счет большой площади, или давление всё же необходимо??

Если грубо, ситуация такая. Изначально есть две емкости с одинаковой жидкостью, между ними мембрана. Подавая давление мы вытесняем чистую воду, Н2О в химическом смысле, из емкости, которую потом назовем концентрат, в емкость-пермеат. В пермеате происходит не очистка, а "разбавление" чистой водой. В концентрате не концентрирование, а удаление воды и скапливание примесей, поскольку они не пролезают через мембрану.

Поэтому при маленьком давлении просто ничего не происходит. Как-то так.

Тоесть, надо понимать что мембрана дырявая?

диаметр 100мм, длина 1 метр.По слухам, её производительность должна быть около 5 литров в минуту,при давлении 16 бар.(возможно эти данные не верны)Почему-то, при давлении 7-8 бар из неё выходит около 10 литров пермеата в минутуVOVA-M, 12 Авг. 11, 23:40

Это мембрана стандартного размера 4040 (4 дюйма диаметр, 40 дюймов в длину). Такие мембраны, если это обратный осмос, дают обычно около 500 л/час (8 л/мин) при рабочем давлении 10-12 бар. Это если исходная вода - пресная (не морская, не солоноватая), примерно водопроводного качества. Как правило, насос выдает те самые 16 бар при полностью закрытом отборе концентрата, но поскольку во время работы отбор концентрата происходит, то давление в системе снижается до 10 бар. Регулируют его обычно вручную, игольчатым краном, стоящим в линии концентрата.

Осмотическое давление, которое надо преодолеть насосу, прямо пропорционально солесодержанию исходной воды. Например, 1% раствор поваренной соли имеет осмотическое давление около 8 бар  (80 м вод.ст.). У нас в трубе вода имеет солесодержание раз 20-100 ниже. Соответственно, осмотическое давление будет в пределах 4-1 метров вод.ст. Значит, при давлении 1 метр теоретически через мембрану что-то может проходить, если в исходной воде мало солей.

Если мембрана не обратноосмотическая, а нанофильтрационная, то производительность ее при том же давлении будет заметно выше. Нанофильтрация тоже дает обессоливание, но степень ее не 95-98%, а меньше. Из-за того, что поры в мембране более крупные, ну и сопротивление ниже, соответственно.

Итак, возможные варианты для твоего случая:
1). Мембрана ОО, нормальная. Новая
2). (более вероятно) Мембрана НФ, нормальная.
3). Всё-таки есть нарушение. В первую очередь нужно проверить возможность пропускания мимо мембраны. Пробить дыру в мембране трудно. Ремонт дырявой невозможен - рулон склеен.

В процессе эксплуатации обычно происходит обратный процесс - зарастание, вплоть до полного прекращения пропускания. Загрязненную мембрану промывают кислотами и др. чистящими растворами. Кстати, во время этой процедуры можно и окончательно ее забить, и наоборот - разрушить, что может привести к образованию протечек.

Простой способ проверки: залей не обычную воду, а подсоленую. И попробуй самотеком. Если дырка, то будет проходить соленая вода, если нет дырки - то ничего проходить не должно.

Литокс, спасибо за исчерпываюший ответ,
наконец-то в моей голове все разложилось по полкам.
Судя по бирке, найденной внутри - это действительно ОО мембрана

Проработала она не менее 5 лет,
но обслуживание проводилось точно по регламенту,
человеком очень дотошным, строго по букварю,
так что я не вижу ничего удивительного в том что она сохранилась так хорошо.

Обязательно проверю в понедельник на солёной воде,
и доложу о результатах.

Вот вычитал для этой модели:

Тестовые условия: вода  с 500 мг/л NaCl, 25°С, р = 6.9 атм,  рН =8, выход фильтрата 15%...

Это что ли означает что 85% воды должно уходить в каналью??

Какое вообще нормальное соотношение?
где-то мелькала цифра 1:4...

Вообще-то нормальным считается 50:50, ну по крайней мере не слишком далеко от этого.

Литокс, два вопроса о катионитовом фильтре:
1- где-то читал о том что попадание воздуха в работающий фильтр недопустимо и в случае попадания требуется внеплановая регенерация. так ли это?
2- так как водопровода у меня нет, то процесс фильтрования у меня периодический, т.е. наполняю напорную емкость водой со скважины и из этой емкости самотеком вода проходит через фильтр. так вот в напорной емкости завелась какая-то зараза (слизь) и заразила соответственно и фильтр. профильтрованная вода мутнеет после двух, трех суточного простоя.
пробовал прогонять через фильтр водноспиртовую смесь ,чтобы избавиться от "биологии", но желаемого результата не добился. какие-то бактерии убил, но слизь на внутренних стенках "колбы" остается. можно ли каким-то образом избавиться от этой слизи? не перезагружая фильтра. поможет ли хлорированая вода? и избавлюсь ли я после от хлора?

1. На химические процессы в фильтре воздух никак не повлияет. Но попадание воздуха, и нахождение его там, не очень желательно, потому что могут залететь микроорганизмы, начнет понемногу разводиться флора-фауна. Только с этим могут быть проблемы. Лучше, когда не разбираешь воду, чтобы фильтр был полон водой и отсечен кранами на входе и на выходе.
2. Попробовать можно, но скорее всего не вытравишь. Лучше уж заменить катионит, а фильтр промыть и отскрести от пленки. Сам по себе катионит можно обрабатывать хоть кипятком, хоть соляной кислотой или любой другой. Гипохлоритом тоже можно. В принципе, и марганцовкой. После всех обработок лучше сделать одну регенерацию соляной кислотой, и еще одну регенерацию сразу после этого - поваренной солью. Соли чтоб было много, с запасом (с килограмм на каждые 5-6 литров катионита)

Лучше, когда не разбираешь воду, чтобы фильтр был полон водой и отсечен кранами на входе и на выходе.Литокс, 23 Дек. 11, 08:30

он всегда остается с водой. просто бывает, что пузырьки воздуха вместе с водой залетают в фильтр.
коль можно кипятком, то попробую погонять насосом кипяток.
но это перед следующей регенерацией.

а не проще свеженький КУ купить? недорого же...

D1N, да проще, конечно.
тем более  у меня еще 2 мешка его лежит. но все ж методу дезинфекции надо отработать.

я пропускаю через фильтр кувшин Аквафор,вода очень мягкая, и по вкусу очень даже ничего

Набрел на просторах паутины на такой МЕМБРАННЫЙ ФИЛЬТР «СНЕЖИНКА  .http://faiba.ru/ Очень заинтересовал он меня. Поиск  дал результат. Оказывается производство Фильтров "НЕРОКС" в Крыму в Симферополе, http://simpex.prom.ua/product_list/group_386365
но мембраны используют из Дубны.

alekslug, производительность уж больно маленькая 8-10л/сутки. насколько я понял это осмос только самотёком, без насоса.

да блин мне проще воще ни как не чищю тупо из крана беру. Мягкая года у нас.

Серж 1, так в этих фильтрах изюминка есть,производитель рекомендует напитки от сивухи 4истить этим фильтром.
"А что можно ещё фильтровать?
Всё, что достаточно текуче: соки, вина, пиво, масла растительные, спирты разные, для получения особо чистых растворов.

* А самогон можно?

Нужно. Сивушные масла убираются на 100%. Получаем суппер вкусную вещь, не травитесь подделкой из бута-диенового или изопропилового спирта." http://health.poltava-ua.net/nerox.html

alekslug, прикольно. остается только купить и опробовать.

так в этих фильтрах изюминка есть,производитель рекомендует напитки от сивухи 4истить этим фильтром.alekslug, 11 Сент. 12, 09:57

Шоб они подавились этой изюминкой! А немало народу начнет покупать, начитавшись.
Мембранными фильтрами можно отделить соли ,взвеси, т.е вещества не соединенные(не включеннные в кристалическую решетку смеси воды и этанола).
Вода и спирт образуют клатраты,которые как бы всасывают в себя ацеталии(и другую гадость ,примерно с одинаковым размером и формой моллекулы). Как их разделить мембраной?

Да, Как?