Холодные заторы. Выход выше теоретического? Легко.

Теоретический выход нервно курит.Gabriel 61, 23 Янв. 13, 21:48

Учитывает ли "теория" влияние протосубтилина и целлолюкса?

Теоретический выход нервно курит.Gabriel 61, 23 Янв. 13, 22:48

Содержание крахмала в пшенице колеблется

Пшеница  48-66

, бывает и выше, но это редкость. Теоретический выход считается исходя из средних величин. Если в твоём случае в твоей пшенице было 66% то теоретический выход из неё равен 469 мл/кг и ему незачем нервно курить в сторонке. В очередной раз накрылась Нобелевка.)))

думал как выход может быть больше теоретического..
теоретический выход - это же как асимптота..

ЗЫ, хотя да, работает для усредненных показателей

Когда жизнь кажется волшебством, вспомните, что 2 г сбраживаемых углеводов дают ровно 1 г спирта.
Если у вас из 1 кг зерна получилось 500 г спирта, значит, там было 1000 грамм углеводов. И все - сбраживаемые.  :P
При этом ни белков(8-20%), ни жиров(0,5-6%), ни балластных веществ(15-20%), красота...

Если у вас из 1 кг зерна получилось 500 г спирта, значит, там было 1000 грамм углеводов. И все - сбраживаемые.victorchik, 23 Янв. 13, 23:37

А "чё" идеальное зерно-сахар называется.)))

При этом ни белков(8-20%), ни жиров(0,5-6%), ни балластных веществ(15-20%), красота...

а ещё и без влажности.

Целлолюкс напрасно извел, мука целлюлоз практически не содержит, поскольку перед помолом все оболочки удаляются.

6 кг рисаGabriel 61, 23 Янв. 13, 19:42

А рис был в каком виде?

По моему Виктор приблизил высокую теорию уже к максимально бытовому уровню.

Когда жизнь кажется волшебством, вспомните, что 2 г сбраживаемых углеводов дают ровно 1 г спирта.
Если у вас из 1 кг зерна получилось 500 г спирта, значит, там было 1000 грамм углеводов. И все - сбраживаемые.  :P
При этом ни белков(8-20%), ни жиров(0,5-6%), ни балластных веществ(15-20%), красота...
victorchik, 23 Янв. 13, 20:37

Заметьте сбраживаемых углеводов, вот же формулировку подобрал...
И никак не заинтересовался из чего именно и как эти сбраживаемые углеводы получены. Если не уходить в сложные уровни и остаться на бытовом - то остается всего пара вариантов.
- либо АС получился из чего то за пределами брожения (синтез в нанореакторах засеянных в затор, как абсолютно не фантастический вариант)
- либо погрешность измерений. Было чему сбраживаться в изначальном сырье, либо спиртометр глючит... Либо самое часто встречающееся в таких "чудесах" температура при измерении была не 20С.
И по моему именно это и показывает термометр на последней выложенной фотке. Сорри если у меня косоглазие, но там не 20с как я вижу

Выход - (вы только не волнуйтесь) - 5,25 л крепость при 23*С - 52% ,Gabriel 61, 23 Янв. 13, 19:48

Tacit, ты не внимателен.

Tacit, ты не внимателен.
Makovka, 23 Янв. 13, 21:15

Действительно пропустил это место. Пардон муа.

Можно посчитать теоретический выход. Из 1 кг крахмала выходит 0,7198 л АС. Мука пшеничная ВС содержит крахмала 68% на живой вес (или ок. 79% на абсолютно сухой), в состав крахмала включены и свободные сахара  и другие сбраживаемые вещества (т.н. "Условный крахмал"). Кстати целлюлоз в подобной муке всего 0,1%. А вот воды 14% на живой вес, в принципе ее следует учитывать при расчетах затора.

Итак в 1 кг муки 680 г крахмала*0,7198 = 489 мл АС. Это и есть теоретический выход. Но его следует уменьшить на теоретические же потери: 6-4,5% (образование глицерина, синтез биомассы, образование янтарной кислоты, избыточного количества СО2 и прочая биохимия - результаты исследований Луи Пастера).  

Окончательно: 489*(1-0,06)=460 г.

Все остальное уже на нашей совести.

Белки дрожжи не сбраживают и на выходе никак не сказываются. Спирт получается из углеводов (см. химию за 8 класс), а не из азотистых веществ. Да, аминокислоты, получаемые при гидролизе белка, ускоряют сбраживание, но они же добавляют сивушных масел. То, что уважаемая Римарева со учениками надыбала в литровых баночках, в реальном производстве показывает обратные результаты.

Мука пшеничная ВС содержит крахмала 68% на живой вес (или ок. 79% на абсолютно сухой)mak210, 23 Янв. 13, 22:59

А первого сорта сколько?

http://novostioede.ru/...llluloza_zhiry/

Только там на абсолютно сухую массу. Обычная влажность муки 12-14%.

Давно тебе хотел сказать - поменяй спиртометр.
Просто - купи новый.
А то читать неудобно о твоих достижениях. Ну ладно я, за несколько лет и не такие басни читывал. Но ведь перед людьми неудобно будет...игорь223, 23 Янв. 13, 20:24

Если в твоём случае в твоей пшенице было 66% то теоретический выход из неё равен 469 мл/кг и ему незачем нервно курить в сторонке. В очередной раз накрылась Нобелевка.)))Владимир55, 23 Янв. 13, 20:30

Вы как - нибудь друг с другом договоритесь сначала.
Игорь , честно говоря , от тебя не ожидал. Надо было проще написать - ты , парень , пи...добол. Мне бы было понятней.
Что же до Владимира , то я не понимаю , как ты, отрицающий холодное осахаривание [сообщение #11532367] пеняешь мне выход , недостойный нобелевки. А я уж и дырку в кителе провертел , и ячейку в банке заказал.
Все понимание о теоретическом выходе строится на 100% использовании крахмала и ди и моносахаридов.  А можно взять и НСП - несбраживаемые полисахариды . В выходные выгоняю рис , думаю будет около 0,52-54. На всякий случай поверю ариометры у Rustа .

Раз вы такие кудесники, тогда получите разок, не поленитесь, спиртяшки просто из деревянных опилок  - опилки ведь ни разу не крахмальный полисахарид. А то зря муку дорогущую переводите

Кстати целлюлоз в подобной муке всего 0,1%.mak210, 23 Янв. 13, 22:59

Раз вы такие кудесники, тогда получите разок, не поленитесь, спиртяшки просто из деревянных опилок  - опилки ведь ни разу не крахмальный полисахарид. А то зря муку дорогущую переводитеvictorchik, 23 Янв. 13, 23:38

Тоже не договорились. http://www.sibbio.ru/products/ferment/cla/

Учитывает ли "теория" влияние протосубтилина и целлолюкса?Тимур, 23 Янв. 13, 20:11

Тимур , теория учитывает крахмал и сахара. И среднее . А по углеводам - от 62 до 79 - по пшенице.

Тоже не договорились. http://www.sibbio.ru/products/ferment/cla/
Gabriel 61, 24 Янв. 13, 00:00

Тут как раз всё сходится. Как и написал ранее Игорь223, если принять НПС за 100% сбраживаемые, прирост по спирту составит максимум 4%.

Тут как раз всё сходится. Как и написал ранее Игорь223, если принять НПС за 100% сбраживаемые, прирост по спирту составит максимум 4%.victorchik, 24 Янв. 13, 00:17

То есть из более 10% НСП ,содержащегося в зерне, получаем прибавку спирта 4 %. Интересный расчет. Но дело не только в НСП , а и в !00% доступности крахмала и сохранении затора от бактерий.
Хотел написать свои мысли и действия , но вижу злит это многих , одному много получил , другому - мало. Поэтому лучше прикрыть тему.

То есть из более 10% НСПGabriel 61, 24 Янв. 13, 01:00

Какие волшебные добавки не используй, из этих 10% НСП, если принять их сбраживаемыми на 100% (это равносильно кпд двигателя в 100%), с помощью дрожжей получится 5% спирта.
Меня тема вообще не злит, спиртом-то не занимаюсь.