Холодные заторы. Выход выше теоретического? Легко.

получится 5% спиртаvictorchik, 24 Янв. 13, 01:10

Немного не так , но пусть. 5% от 1 кг зерна - это 60 мл спирта. То есть вместо 0,38 мы напишем 0,44.АС.
Но еще раз. Не думаю , что я столько взял оттуда. Больше получил от полностью растворенных оболочек.

"...получится 5% спирта..." Немного не так , но пустьGabriel 61, 24 Янв. 13, 01:24

Ровно половина сбраживаемых сахаров превращается в спирт. Или в этой ветке и это не так?

Больше получил от полностью растворенных оболочек.Gabriel 61, 24 Янв. 13, 01:24

Я же не шутил, когда предлагал держателям ферментов сбродить и перегнать опилки.

Немного не так , но пусть. 5% от 1 кг зерна - это 60 мл спирта.Gabriel 61, 24 Янв. 13, 04:24

Тогда 10% это 120 мл/кг, а 100% это 1200 мл/кг. Круто!

Вы как - нибудь друг с другом договоритесь сначала.Gabriel 61, 24 Янв. 13, 02:19

Вот интересно, а почему мы должны это делать?
Что касается "Нобелевки"-так прочитай название собственной темы.

Какие волшебные добавки не используй, из этих 10% НСП, если принять их сбраживаемыми на 100% (это равносильно кпд двигателя в 100%), с помощью дрожжей получится 5% спирта.victorchik, 24 Янв. 13, 01:10

Ровно половина сбраживаемых сахаров превращается в спирт. Или в этой ветке и это не так?victorchik, 24 Янв. 13, 01:48

Виктор , НСП - это несбраживаемые полисахариды (традиционными средствами). В процессе осахаривания происходит их гидролиз , с присоединением Н и ОН , и естесственно общая масса увеличивается. Например крахмал , превращаясь в глюкозу тяжелеет почти в 1,5 раза. Отсюда и разница в выходе 0,75 и 0,5 (примерно).

Тогда 10% это 120 мл/кг, а 100% это 1200 мл/кг. Круто!Владимир55, 24 Янв. 13, 05:40

И что тебя так удивило. В 1 кг - 1,2 л спирта примерно.


Выход со ворого затора получился 0,41 л\ кг муки. Это тот , который был кислее. В чем разница между ними? - позднее , после риса.

И что тебя так удивило. В 1 кг - 1,2 л спирта примерно.Gabriel 61, 24 Янв. 13, 08:57

Немного не так , но пусть. 5% от 1 кг зерна - это 60 мл спиртаGabriel 61, 24 Янв. 13, 04:24

Где связь между этими фразами. А вот 1200 мл спирта с 1 кг. зерна меня действительно несколько удивляет. При столь вольном отношении  к цифрам можно не только теоретический выход преодолеть.

А вот 1200 мл спирта с 1 кг. зерна меня действительно несколько удивляетВладимир55, 24 Янв. 13, 06:18

что именно?
причем здесь ЗЕРНО?
Габриэль привел простое соотношение масса-объем для СПИРТА, т.е. 1 кг спирта занимает примерно 1.2 литра ОБЪЕМА
что не так?

Габриэль привел простое соотношение масса-объем для СПИРТА, т.е. 1 кг спирта занимает примерно 1.2 литра ОБЪЕМАчто не так?alexeyT, 24 Янв. 13, 10:57

Как-то странно Вы читаете [сообщение #11631626] вот отсюда идёт разговор об этих 5% и что они дают 60 мл. спирта на кг. сырья. Что не так???

Как-то странно Вы читаете [сообщение #11631626] вот отсюда идёт разговор об этих 5% и что они дают 60 мл. спирта на кг. сырья. Что не так???Владимир55, 24 Янв. 13, 08:26

Владимир55 , ты просто не вник в условие. Для понимания - реши простую задачу.
При сбраживании НПС получается дополнительно 5% АС от массы закладки сырья..
Сколько подучится дополнительного АС при закладке 1 кг сырья?
У меня получается 50 гр или 62,5 мл.

Для непонятливых объясняю с расчетами. НСП - 10% , , т.е .100 гр в 1 кг. Викторчик пишет , что из них можно получить только половину спирта (что на мой ИМХО не точно)Gabriel 61, 24 Янв. 13, 09:19

"...Луи Пастер показал, что из 1000 г сахаров после сбраживания дрожжами получается 511 г этилового спирта; 484 г углекислого газа; 32 г глицерина; 7 г янтарной кислоты и 2 г прочих продуктов..." Булгаков Н.И.,Биохимия солода и пива, стр.274
 Со времён Луи Пастера ничего другого, сколько-нибудь значимого, никто не показал.
Т.е. если мы примем, что все 10% НПС с помощью ферментов превратятся в сбраживаемые, то половина от них станет спиртом.
НПС - некрахмальные полисахариды.
---------------------------
По согласованию с автором темы, отделил несколько флудовую дискусионную составляющую от начальной, в целом полезной, темы: [Холодные заторы - практика применения четырех микробиологических ферментов.]

если мне не изменяет память, Михалыч на солоде получал около 0.41 (классика)
да и у Нахаловки на дробленке под 0.4 выходило, по холодному
так что , ИМХО, можно просто пересмотреть канонизированные когда-то цифры....

Очевидно надо искать СВЕЖИЕ "таблицы содержания углеводов" для СОВРЕМЕННОГО сырья. Возможно селекционеры немного улучшили характеристики зерна..?

Я тут немного поправлю, потому как я не взвешивал точное количество зерна, у меня оно условное «около» и задачу я ставил, будут ли работать ферменты на низких температурах. Ответ работают и не плохо. Но долго. А 0.41 или 0.35 для меня это уже не важно. Вкус лучше, чем на разваренном зерне.

Вкус лучше, чем на разваренном зерне.nakhalovka, 24 Янв. 13, 10:34

Это точно!

Ответ работают и не плохо. Но долго.nakhalovka, 24 Янв. 13, 10:34

А вот за вкус приходится платить )))
Я сейчас пока что расплачиваюсь свободным местом. Так как на кодзи дробленка бродит 3 недели, то я просто запускаю теперь три ферментера со сдвигом каждого на неделю от предыдущего и получается по любому перегонка один раз в неделю )))

ironman,кодзи - конвейер !

"...Луи Пастер показал, что из 1000 г сахаров после сбраживания дрожжами получается 511 г этилового спиртаvictorchik, 24 Янв. 13, 09:33

На сахарозе потери углеводов на цели, отличные от выработки спирта, выше, чем на крахмале, почти в 2 раза. А теоретический выход на сахарозе  из уравнения брожения не 511 г, а 682 мл АС (без учета потерь, указанных выше). Даже если взять эти потери по максимуму (6%), все едино получается: 641 мл.

mak210, небольшое уточнение: victorchik указал в граммах (511 гр), и это относится к образованию спирта из глюкозы. В пересчете на объем это будет примерно 648 мл.
При гидролизе сахарозы до глюкозы и фруктозы, их суммарная масса будет примерно на 5% больше исходной сахарозы за счет присоединения молекулы воды. С учетом этого и получаются 680 мл АС из сахарозы ( максимальный теоретический выход)
Да еще, выше Gabriel61 указал,что

крахмал , превращаясь в глюкозу тяжелеет почти в 1,5 раза

, по расчету выходит меньше, увеличивается примерно на 12%. Зависит от вида крахмала, насколько разветвлен амилопектин.

Точно, не заметил. На самом деле для сахарозы 538,2 г, глюкозы (фруктозы) - 511,4 г. Только размерность непривычная.

Звиняюсь что лезу со своей классикой в холодное  но поскольку речь идет о выходах, то может и меня чутка реабилитируете 
Коли так

Итак в 1 кг муки 680 г крахмала*0,7198 = 489 мл АС. Это и есть теоретический выход. Но его следует уменьшить на теоретические же потери: 6-4,5%mak210, 23 Янв. 13, 22:59

в пивном ячменном с экстактивностью 80-82% уж крахмала всяко должно быть в пределах 60-70%, возьмем минимум: 600гр х 0,7198 = 431мл АС и отнимем максимум потерь 6% = 406мл АС, так и разве ж я брехун 
[сообщение #11580629]

так и разве ж я брехунМихалычЪ, 24 Янв. 13, 13:55

хотя мне лично другая ссылка нравится из той же темы...
[сообщение #11549102]

МихалычЪ, Да вроде все верно, только экстрактивность тут не совсем к месту, т.к.это относится к сумме всех сухих веществ, а осахаривается крахмал, и наверное полностью,т.е.  примерно те 600 гр которые содержатся в 1 кг  ячменя