27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА
Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин 27 МОСКОВСКАЯ ВСТРЕЧА

Парогенератор

Форум самогонщиков Оборудование для перегонки и ректификации
1 2 3 4 5 6 ... 174 3
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.40  06 Июня 09, 18:38
Обычная арматура от сливного бачка. Только поплавок лучше на металлический поменять, а то неизвестно как он будет вести себя при 100-110*С.
tync Студент Москва 25 4
Отв.41  06 Июня 09, 18:48, через 11 мин
там фурнитура вся пластиковая - поплывет
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.42  06 Июня 09, 19:48, через 60 мин
А ведь мысль то здравая - малый обьем парогенерации- быстрый старт - добавление почуть, чтобы генератор работал.
Весь вопрос именно в том, чтобы не как в унитазе, а по малости добавлять, не сбивая кипения. Вот если продумать контроль не старт-стопный (ну, скажем, по тому же весу) - тогда можно попробовать до конструктива дообсуждаться
tync Студент Москва 25 4
Отв.43  06 Июня 09, 20:00, через 12 мин
Не сбивая кипения - это просто.

Делаем теплообменник вокруг отводящего патрубка. Таким образом,
чтобы вода из резервной емкости проходила сначала ч.з. теплообменник.

Да - и почему бы не старт-стоп?

Если значение имеет t. пара, то добавление воды t.20с в кипяток
в мизерных объемах на t. пара влияет очень незначительно.
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.44  06 Июня 09, 20:10, через 11 мин
Мизерный обьем - это как раз и не старт-стоп (на этом форуме так называют дискретную, двоичную систему регуляции). Мизер - это аналог.
tync Студент Москва 25 4
Отв.45  06 Июня 09, 20:12, через 2 мин
Ок.

Если решить задачу с клапаном, то берусь сделать парогенератор из банки от ананасов.  Улыбающийся

Хотя..

Старт стоп я имел в виду, что при уменьшении уровня воды в генераторе откроется клапан (старт)
и при достижении определенного уровня воды закроется (стоп). Полученное количество воды будет мизерно
и на t. пара повлияет в малой степени, раз уж речь идет о стабильности t.пара

Целесообразность использования парогенератора малого объема ИМХО в следующем:
1. Малое время выхода в рабочий режим
2. Малая инерционность, возможность оперативно изменять объем генерации путем управления нагревательным элементом
3. Отсутствует в значительной мере эффект "схлопывания" - нет нужды в обратном клапане.
Аптекарь Научный сотрудник Владимирская обл. 1.9K 405
Отв.46  06 Июня 09, 20:45, через 34 мин
а если дозирующий клапан выйдет из строя????.....и  рабочая ёмкость переполниться???
tync Студент Москва 25 4
Отв.47  06 Июня 09, 20:55, через 11 мин
При переполнении парогенератора исход зависит от гидродинамического сопротивления
системы, следующей за парогенератором. Если оно невелико, то большого БУМ не будет.
Колонну промоет горячей водичкой. Если велико - надо считать конкретно.

А вообще - я слово ДРОССЕЛЬ не зря писал. Рассчитывается исходя из максимальной
подводимой мощности нагреваельного элемента. Т.е. теоретически время заполнения всего объема парогенератора далеко не нуль.
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.48  06 Июня 09, 21:10, через 15 мин
Вот я об этом и толкую.
1.Для невлияния на парогенерацию между стартом и стопом количество поданной воды должно быть много меньше обьема жидкости в парогенератое.
2. При малом обьеме испарительной емекости подаваемый обьем, как ты пишешь, мизерный.
3. Поэтому в полный рост встает вопрос о датчиках, отслеживающих столь малые колебания обьема жидкости и управляющие подачей.
4. При таких вводных лучше работают аналоговые, непрерывные методы регуляции.

Вопрос в том - какие?
При ответе на этот вопрос готов поучавствовать в доработке ананасовой банки.
tync Студент Москва 25 4
Отв.49  06 Июня 09, 21:12, через 3 мин
Например - регулятор подачи игольчатого типа.

В крайнем случае могу предложить вариант ручного управления.
Кран ручной шаровый + трубка кварцевая для контроля.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.50  06 Июня 09, 21:18, через 6 мин
Фурнитуры и металлической сколько угодно. И при этом будет стабилизироваться именно уровень жидкости, т.е. поток воды будет малюсенький, ровно такой, какой нужен для компенсации выкипания. Только поплавок лучше расположить в зоне где нет кипения.

А с клапаном варианта два - или электроника или нормальная механика, т.е. большой поплавок на длинном рычаге. Усилие для перекрытия воды немалое, отсюда рычаг и размер поплавка.
tync Студент Москва 25 4
Отв.51  06 Июня 09, 21:21, через 3 мин
Х.з. искал специально - только китайсы пластиковые.

Для себя я вариант представляю - игольчатый клапан на часовом токарнике делается за полчаса максимум. Но хочется минимально и попроще. Чтобы все остальные тоже могли воспользоваться.

Есть ссылки на металлическую фурнитуру??

Усилие для перекрытия воды немалое, отсюда рычаг и размер поплавка.

В случае с подводом воды из централи - вполне возможно.
Если от резервной емкости - нет. Давление 1000 мм.вод.ст. - мизер при D клапана =~1мм.
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.52  06 Июня 09, 21:39, через 19 мин
Клапан - это  вообще не вопрос.
Вопрос - датчик, источник обратной связи.

Еще раз повторяю - чтобы парогенерация была непрерывной, колебания кипятка в испарителе должны быть мизерны.
А вы толкуете о принципе унитаза "слили - набрали заново". Ну-ну
tync Студент Москва 25 4
Отв.53  06 Июня 09, 21:49, через 10 мин
Не понял, если честно. При чем здесь проблема с непрерывной парогенерацией??

Нагревательный элемент ВСЕГДА под слоем рабочего тела. Или я чего не понял??

Смотрите: при объеме рабочего тела в 0,6л. t=103с одномоментно добавляем 0,018л. t=20c.
Результирующая t=~100,6с. Парогенерация не прекратится. А если учесть, что t->106-110c?

При Dвн. корпуса = 100мм. колебания в 0,018л. составят 2,5мм. это дофига для того, чтобы
засечь изменения даже механическим клапаном. Можно сделать клапан с ходом реагирования = 1мм. Тогда колебания t.пара будут около 1с.
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.54  06 Июня 09, 22:17, через 29 мин
tync, тут много http://www.mastersd.ru/...;mtype=2#result
tync Студент Москва 25 4
Отв.55  06 Июня 09, 22:23, через 6 мин
У них только корпус металл, мембрана - резинка. Вон в углу валяется..
игорь223 Академик таганрог 30.5K 20.7K
Отв.56  06 Июня 09, 22:27, через 5 мин
Представь себе кастрюдькус кипящей водой. Мы добавляем кипятка.
Вариант 1. Добавили немного и вовремя. В кострюльке продолжается кипение. Все отлично
Вариант 2. Добавили много и сразу. Кипение прекратилось
Вариант 3. Добавляем немного, но чаще, чем нужно. Кипение рано или поздно пректратится
Вариант 4. Добавляем мало. Все рано или поздно выкипело, дно прогорело.

Нас устраивает только первый вариант, не так ли? То есть добавлять помалу - раз. И не больше и не меньше, чем выкипает.
Вот тут и возникает вопрос - как определить как часто и как много?
Вручную шаровым краном с просмотром в окошко - неинтересно и неэффективно.
Руди толком тебе ничего не скажет - он победил сарсапариллу раз и навсегда и на мелочи не разменивается.
Я тоже не скажу - не знаю потому что.
Подождем, может кто что практичного посоветует...
Rudy Академик Питер 5.8K 1K
Отв.57  06 Июня 09, 22:28, через 1 мин
И что будет резинке от 100*? Там простая плоская шайба, ее хоть из фторопласта или силикона вырезать можно. Или витон возьми. На ней усилия-ноль.
А хочешь - возьми такой http://www.adl.ru/index.php?m=catalog&cat_con=728
tync Студент Москва 25 4
Отв.58  06 Июня 09, 22:31, через 3 мин
Странно. У меня у клапана внутрях стоит черная резиновая мембрана с конусом.
Мож конструкция другая. Посмотрю на рынке еще варианты.
tync Студент Москва 25 4
Отв.59  06 Июня 09, 22:35, через 4 мин
Представь себе кастрюдькус кипящей водой. Мы добавляем кипятка.

Ок. Уровень рабочего тела в емкости есть производная от подводимой мощности и времени.
Т.е. чисто расчетным путем мы можем получить понижение уровня за период в сек.

Токо оно нафих не надо, т.к. мне не хватает только контроллера нагрева пара на PICе.
Для маньяков: http://chip-dip.ru/product0/9000044678.aspx

Какую дельту t считать будем допустимой?? ИМХО 1С будет вполне... Как считаете??