Двойная ректификация

Место установки термометра мы по серьёзному не обсуждали.seagas, 04 Февр. 21, 19:54

Да в общем нечего обсуждать. По этим граблям прошлись до нас, лет за много. Как пошутил Игорь Одесский - начали с дефлегматора, закончили кубом, следующим этапом будет датчик температуры под ножкой куба...
Измерение температуры при ректификации в уо почти бессмысленно. Изменение температуры в уо показывает либо изменение атмосферного давления, либо осушение насадки настолько, что разделяющая часть колонны перестала существовать, а укрепляющая выросла до уо. Куда при этом делись примеси, ранее сдерживаемые разделяющей частью, понятно. Они пошли в отбор еще до изменения температуры в уо. Ну и какой процесс будет регулировать автоматика с единственным датчиком температуры расположенным в уо? Уже не ректификацию. Разве что как барометр, и то если отбора нет. Имхо.

Измерение температуры при ректификации в уо почти бессмысленно322, 04 Февр. 21, 20:17

Я тоже некоторое время назад в метровой колонне спустился на нижнюю 1/3 колонны. Причина - скачки температуры при которых ни о какой стабилизации речь идти не могла. В нижней части колонны скачки температуры почти пропали, но все равно иногда появлялись мешая стабилизации.
Потом до меня доперло, что скачки температуры не от того где мерим температуру, а от того как спускающаяся флегма попадает на термометр.
Если капли попали прямо на термометр температура выросла, если струйка прошла мимо термометра температура упала.
Купил термопорт, как мини царгу высотой 5 см, и засыпал ее мелкой СПН. Поставил ее сразу под УО. Скачки температуры было очень редкие и стабилизация на 10 минутном отрезке проходила нормально. Сейчас у меня такой термопорт стоит на 20см ниже УО. Скачков нет, совсем нет.

Если капли попали прямо на термометр температура выросла, если струйка прошла мимо термометра температура упала.seagas, 04 Февр. 21, 21:01

Наоборот, студент))

Сейчас у меня такой термопорт стоит на 20см ниже УО. Скачков нет, совсем нет.seagas, 04 Февр. 21, 21:01

И зачем он стоит там? Чем помогает в ректификации?

seagas, измерять под УО - мудовы рыдания. Хоть на 5, хоть на 10 см ниже.
Есть скачки, нет их...
Стабильность спиртового столба - единственная гарантия

Стабильность спиртового столбаalexeyT, 04 Февр. 21, 21:06

Как минимум разделяющей части, а в идеале и укрепляющей

К вопросу о времени стабилизации колонны. Да, это момент прекращения уменьшения температуры в контрольной точке. Вот только время это в уо и в насадке в районе 5-6 тт будет разным. Контрольные точки по высоте колонны разные и время стабилизации по ним разное. Меккаод в своем посте все это разжевал. Пошел возврат флегмы, насадочная колонна начала переходить от режима прямоточника в режим ректификационной колонны, температура в уо пошла вниз. Набралось в колонне 11 тт ( 22 физических) температура в уо снижаться перестала. Точнее перестала для наших средств измерения. Но колонна продолжает стабилизироваться. И когда в ней наберется 50тт температура в уо ниже не станет. А вот в нижней части колонны этот процесс отследить можно точнее. Высокоточным термометром в районе 10-11 тт. Термометром с точность 0.1-0.05с в районе 5-6 тт.

Стабильность спиртового столба - единственная гарантияalexeyT, 04 Февр. 21, 21:06

Коль все так стабильно, то у Вас не будет проблем прокомментировать скорость отбора в начале отбора и его конце, приведенные на графиках. Отбор измерялся один раз в 60сек.

А по какому принципу изменялась величина отбора?

На осях все размерности прописаны

Добавлено через 6мин.:

Предвижу следующий вопрос: "На каком оборудовании вы это получили".
Мужики давайте доведем тему про стабилизацию до конца. А потом уже обо всем что вокруг.

Да фигня у тебя прописана на осях. График скорости отбора должен быть по времени. Зачем мне знать обьем отобранного, если я не знаю ни крепости отбора ни количества ас в кубе изначально. И вопрос был, каким параметром регулировался отбор? По температуре? В какой точке и с какой дельтой?

ИМХО стабилизация - это некоторое устойчивое во времени равновесие, осталось только выяснить, равновесие каких процессов и как измерять. Равновесие в колонне при работе на себя должно характеризоваться установившейся концентрацией всех компонентов во всех точках колонны по высоте. Прямо это измерить невозможно, поэтому нужны косвенные методы.

График скорости отбора должен быть по времени322, 04 Февр. 21, 21:56

Вы все время спешите. Отбор измерялся 1 раз в 60 сек.

Хорошо. Отбор изменялся раз в 60с. А по какому принципу изменялся?

А по какому принципу изменялся?322, 04 Февр. 21, 22:06

Ну написано же миллилитры измерялись за 60сек.

Разговор слепого с глухим. Измеряет человек, а изменять может человек/автоматика или процесс сам даёт изменение в соответствии с физическими законами.

seagas, Единственно что приходит на ум, температура охлаждающей жидкости в дефе, горячий спирт более текуч. Если давление воды не стабилизировано. Попробуй на тса повесить бублик с каплей воды, посмотри что с ним в этот момент происходит.

температура охлаждающей жидкости в дефеMaster_1, 04 Февр. 21, 22:16

Температура стабильна 55 градусов на выходе холодильника.

Добавлено через 1мин.:

Попробуй на тса повесить бублик с каплей водыMaster_1, 04 Февр. 21, 22:16

Объясни что это?

seagas, тебя уже спросили. Что управляет отбором? Концентрации в кубе какие? Или ответь, или разговор ни о чём.

seagas,Силиконовая трубка свёрнутая в колечко, если режим выставлен правильно и давление воды стабильно , капля воды практически неподвижна. Если же колонна не в режиме капля будет метаться из стороны в сторону, если скачет давление воды в трубопроводе, капля будет либо всасываться , либо выдуваться из трубки .

тебя уже спросили. Что управляет отбором? Концентрации в кубе какие?Dry Gin, 04 Февр. 21, 22:32

Игольчатый кран.
30% начальная крепость.