Зачем такие сложности с двухконтурной?
Гликоли жидкости на любителя, плотнее воды и соответственно хуже качаются, но при этом на много более текучие.
Автономная система охлаждения (водяная)
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.4200 17 Авг. 24, 07:47
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.4201 17 Авг. 24, 08:43 (через 56 мин)
svarnoy, пропиленгликоль резину не ест. Можно конечно заморочиться и заменить газовые шланги на полипропиленовые и залить спирто-водяную смесь вместо пропиленгликоля.
Sonologist
Профессор
Москва
2.6K 901
Отв.4202 17 Авг. 24, 08:50 (через 8 мин)
Да чего тут думать-то? Если работаем при плюсовой температуре - дистиллированная вода. Копейки стоит в любом автомагазине, а если есть связь с медиками - просто в госпитале попросить, нальют "скокахошь"
. При минусовой - изопропиловый спирт:
https://www.ozon.ru/...ропиловый спирт
Такой баклажки на всю жизнь хватит. Ничего не разъедает, антисептик... Сплошные плюсы.
. При минусовой - изопропиловый спирт:https://www.ozon.ru/...ропиловый спирт
Такой баклажки на всю жизнь хватит. Ничего не разъедает, антисептик... Сплошные плюсы.
Dry Gin
Профессор
Котобург
15.3K 2.4K
Отв.4203 17 Авг. 24, 14:56
При минусовой - изопропиловый спиртSonologist, 17 Авг. 24, 08:50Резина не очень любит спирты, дубеет, деградирует.
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 983
Отв.4204 18 Авг. 24, 00:40
Чем бы пропан жидкий можно было бы качать?
Хотелось бы тепло с крыши как-то засунуть вниз
Хотелось бы тепло с крыши как-то засунуть вниз
просто хол
Кандидат наук
Кропоткин
368 175
Отв.4205 18 Авг. 24, 07:31
Резина не очень любит спирты, дубеет, деградирует.Dry Gin, 17 Авг. 24, 14:56
Изопропиловый спирт 40% замерзает при -18. Надо сделать по рецептуре антисептика с добавлением глицерина и ничего дубеть не будет.
https://afiva.ru/...icerinom-i-izo/
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.4206 18 Авг. 24, 07:58 (через 28 мин)
пропан жидкий можно было бы качать?deen, 18 Авг. 24, 00:40Интересная идея, специально в таблицы посмотрел, по идее качать можно компрессором холодильника.
Давление пропана при 40С 12 бар, в холодильнике те же 12-13 бар, более того, пропан активно используется в холодильных установках.
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 983
Отв.4207 18 Авг. 24, 10:20
svarnoy, компрессор качает только газ, на жидкости его поломает.
С компрессором лепить можно только классический холодильник.
Если у тебя есть некий объём, в котором присутствует только газ в двух состояниях, то у него нет определённой температуры кипения. Кипит там где жарко, а конденсируется там где холодно. В сарае у меня днём холодно, а на крыше жарко.
Но есть гравитация, которая жидкость заставляет стекать вниз(((
Вот если помпой поднять её вверх, на крышу, то жидкость испарится, паром продавится вниз, там отдаст тепло, сконденсировавшись и её можно будет опять закачивать наверх.
С компрессором лепить можно только классический холодильник.
Если у тебя есть некий объём, в котором присутствует только газ в двух состояниях, то у него нет определённой температуры кипения. Кипит там где жарко, а конденсируется там где холодно. В сарае у меня днём холодно, а на крыше жарко.
Но есть гравитация, которая жидкость заставляет стекать вниз(((
Вот если помпой поднять её вверх, на крышу, то жидкость испарится, паром продавится вниз, там отдаст тепло, сконденсировавшись и её можно будет опять закачивать наверх.
Shobby
Доцент
Ленинград
1.5K 456
Отв.4208 18 Авг. 24, 10:53 (через 33 мин)
Чем бы пропан жидкий можно было бы качать?Сплит-система? Хочешь грей, хочешь охлаждай.
Хотелось бы тепло с крыши как-то засунуть внизdeen, 18 Авг. 24, 00:40
Newocelot
Профессор
Питер
11.6K 3.1K 2
Отв.4209 18 Авг. 24, 12:33
Чем бы пропан жидкий можно было бы качать?deen, 18 Авг. 24, 00:40а почему бы не обычным "водяным" (циркуляционным) насосом ?
Плотность жидкой фазы пропана того же порядка что и вода.
Только насос подобрать, чтоб гарантировано держал порядка 10 АТМ и не нагревал перекачиваемую жидкость.
svarnoy
Профессор
Жуковский.
9.6K 4.8K
Отв.4210 18 Авг. 24, 13:24 (через 51 мин)
Почти любой циркуль 10 бар держит.
просто хол
Кандидат наук
Кропоткин
368 175
Отв.4211 18 Авг. 24, 14:20 (через 57 мин)
Что-то вы тут нафантазировали, в голове не укладывается. Такие системы есть в аммиачных установках, когда жидкий хладагент подаётся в испарительные батареи затопленного типа, но оттуда парЫ отсасываются компрессором и нагнетаются в конденсатор. Дальше ресивер, насос и цикл повторяется. В предлагаемой Денисом схеме непонятно как оно может работать только с насосом. Давления сравняются и будет насос гонять жидкий пропан по кругу. А для того, чтоб он испарялся нужен перепад давлений и подавать его надо по экспрессприкидкам, скажем на 3кВт не более 20 л/ч и какой же "циркуль" тут можно применить?
Плотность жидкой фазы пропана того же порядка что и вода.Newocelot, 18 Авг. 24, 12:33Плотность пропана 0.51 кг/л, воды ровно 1. Это я без ехидства, понимаю, что описка.
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 983
Отв.4212 18 Авг. 24, 21:14
просто хол, ну это типо тепловая трубка. Только в тепловой трубке есть пористый слой внутри, который жидкарь переносит в тёплый конец, где он испаряется и паром передаёт тепло в холодный конец.
Есть термосильфон, где внизу можно греть, жидкарь испаряется и летит паром вверх куда-то, где отдаёт тепло, конденсируется и стекает вниз, обратно к источнику тепла.
А у меня на крыше источник тепла +60 минимум, в сарайке 26 в бродильных ёмкостях.
Вот и нужно, сконденсированный жидкарь обратно закидывать на крышу...
Добавлено через 7мин.:
ЗЫ давление в системе определяется температурой холодного конца, для R600 там до 8атм при 60°С, а по факту не более 5Атм.
Циркуль, ну не знаю, он очень производительный, но как вариант... Надо подумать.
Есть термосильфон, где внизу можно греть, жидкарь испаряется и летит паром вверх куда-то, где отдаёт тепло, конденсируется и стекает вниз, обратно к источнику тепла.
А у меня на крыше источник тепла +60 минимум, в сарайке 26 в бродильных ёмкостях.
Вот и нужно, сконденсированный жидкарь обратно закидывать на крышу...
Добавлено через 7мин.:
ЗЫ давление в системе определяется температурой холодного конца, для R600 там до 8атм при 60°С, а по факту не более 5Атм.
Циркуль, ну не знаю, он очень производительный, но как вариант... Надо подумать.
просто хол
Кандидат наук
Кропоткин
368 175
Отв.4213 18 Авг. 24, 21:56 (через 43 мин)
Денис, идея мне понятна, наверное и реализовать можно. По поводу теплоносителей. Вообще-то пропан (R290) и изобутан (R600) лучше не применять по причине горючести. Как-то Алексей Т при изготовлении тепловых трубок, применяя ацетон, чуть не сгорел. Я ему тогда в личных контактах посоветовал фреон 141, у него температура кипения всего 32С и соответственно давление. Вот тот бы и перистальтическим насосиком перекачивать можно и не опасно. Ещё проще по принципу отопительной системы гонять воду по кругу, ну тут как говорится на любителя.
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 983
Отв.4214 18 Авг. 24, 22:05 (через 10 мин)
просто хол, вода замерзает. Её сливать надо. Я делал на R600 аппарат. 1 кВт снимал с него. Где-то в этой ветке выкладывал. R141 что-то экзотическое, по крайней мере не видел такого, посмотрю. С R600 полегче в плане доставабельности, но ты прав насчёт безопасности
просто хол
Кандидат наук
Кропоткин
368 175
Отв.4215 18 Авг. 24, 22:10 (через 5 мин)
Когда-то покупал его за копейки, сейчас посмотрел и глазам не поверил. https://holodps.ru/...141b/51345.html
deen
Профессор
Воронеж
3.8K 983
Отв.4216 18 Авг. 24, 22:15 (через 6 мин)
просто хол, нда, не разбежишся с такими ценами.
Чет не найду видео, мож не выкладывал.
Чет не найду видео, мож не выкладывал.
dee
Научный сотрудник
Минск
11K 2.6K
Отв.4217 18 Авг. 24, 22:23 (через 8 мин)
компрессор качает только газ, на жидкости его поломает.deen, 18 Авг. 24, 10:20тепловому насосу это не помеха, в холодильнике все нормально работает, вот только что бы кипятить воду давление пропана должно быть побольше 12 атмосфер
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
11K 2.8K
Отв.4219 19 Авг. 24, 00:22
Брагу подогреть нужно 30 ватт. Насос больше сожрет, плюс материалы и геморой.
