Автономная система охлаждения (водяная)

Красная вход, синяя трубка выход уже холодной воды.

Собрал наконец систему на радиаторе халявном (на прошлой странице спрашивал). Имею проблему: работает минут 10-15-20 и завоздушивается - циркуль перестает качать. Ни откуда не капает, откуда воздух может подсасывается??? Циркуль стоит после радиатора, в него деф воткнут. Сливается в канистру после насоса, откуда отдельным шлангом подаётся в деф

помоему насос надо поставить ниже расширительного бачка

vlad222, про это то я в курсе (кстати, бачок надо и выше дефа ставить?). Но воздух же не из за этого появляется?

Но воздух же не из за этого появляется?Papic, 30 Сент. 17, 22:27

из воды выходит.. при нагреве и разрежению в насосе..  
Бачок подними по максимуму, расширительный к потолку..  у тебя в системе - созданы условия для образования пузырьков в насосе (бак низко стоит)..
Что бы создались условия - когда насос выключен - в нем было избыточное естественное давление..  а у тебя все наоборот..  
При заливке системы - мотор поверни очком вверх, вытрави воздух из под пробки..  и все болячки уйдут..

Циркуль стоит после радиатора,

поставь так - что бы все пузырьки из радиатора - выдувались в расширитель,  а из расширителя - отстоявшаяся вода шла к насосу, и только потом - к радиатору.

Что бы создались условия - когда насос выключен - в нем было избыточное естественное давление..Zapal, 30 Сент. 17, 23:21

т.е. подпор водой из расширительного бачка? А сколько потом будет подъем до дистиллятора не особо важно, так? у меня клюшка на царге стоит, бак на столе. от пола метра два высоты. бочок на уровне клюшки сложновато приткнуть будет

пузырьки из радиатора - выдувались в расширитель,  а из расширителя - отстоявшаяся вода шла к насосу, и только потом - к радиатору.Zapal, 30 Сент. 17, 23:21

а так красиво у меня получалось а получается что система шлангов должна быть сложнее... а как тогда у народа работают такие схемы, что расширительный бачок прямо на радиаторе или рядом?!?

Блин, если не получится - буду тупо воду из бочки на улице гонять... на улице ниже 10, 200 литров воды на день должно хватить, максимальный нагрев порядка 2,5-3 кВт


Добавлено через 1мин.:

насос надо поставить ниже расширительного бачкаvlad222, 30 Сент. 17, 22:15

он на радиаторе стоял, но в любом случае бачок ниже клюшки получался

т.е. подпор водой из расширительного бачка? А сколько потом будет подъем до дистиллятора не особо важно, так?Papic, 01 Окт. 17, 13:09

Если водяной контур - без подсосов, то потом высота не важна..    если насос имеет запас мощности - то даже если в дефлегматор задует немного воздуха, то насос своим напором все одно выдавит его, и выдует в расширитель..
дефлегматор, должен быть устроен так  - что бы исключить образование воздушной полости.. любой пузырек - выбрасывало на выход..

а как тогда у народа работают такие схемы, что расширительный бачок прямо на радиаторе или рядом?!?Papic, 01 Окт. 17, 13:09

соблюдают простые правила.
1. расширитель хоть чуть чуть, но должен быть - выше насоса..
2. забор воды для насоса - как можно ближе к дну..  
3. Обратный слив в системе - должен быть ниже уровня воды. ( возвратная трубка - обязана быть покрыта водой)..
запас воды в расширителе - должен исключать всякое бурление, завихрение - с вероятным подсосом воздуха).
любые возможные пузырьки - выдуваемые из системы - должны спокойно подняться наверх,  что бы исключить их повторное засасывание..
4. система  - обязана быть совершенно без подсосов и утечек..  лучше с применением герметиков..

И тогда будет все шоколадно..  даже если система была завоздушена ( с улицы занес, собрал, к примеру)..
налил воды в расширитель - он заполнил насос..    Включаем насос на максимум - он напором продавил воздух в дефлегматор - и вынес его в расширитель..  Когда система заполнится - стекающая вода - будет сама подсасывать, компенсируя высоту колонны..
и тогда подачу можно уменьшить - если нет нужды гонять на максимуме..  

Т.е. все сопли ( насос, расширитель, радиатор) могут стоят даже на полу ( соблюдая правило номер 1)..
Колонна может быть трехметровой высоты (соблюдая правило номер 4) - лишь бы напора насоса - хватино на первоначальный запуск потока воды ( если система была завоздушена)..  

и не будет никаких проблем..

Papic, помимо всего сказанного, радиатор у тебя не совсем удачный - выгонять из него воздух в таком положении тот еще геморрой. Воздухоотводчики нужно ставить. Очень "умные" люди видать его придумали: ни воздух выгнать, ни воду слить. Да и охлаждать/греть он будет так себе. А всего то нужно было входной и выходной патрубки сделать на противоположных концах коллекторов

sevpro, а ты его в натуре видел, что бы так говорить? нормально он сделан. на верхнем торце входной боковой хрени клапан маевского стоит, им воздух и стравливается.

продолжу свою опупею начало выше, с фоточками объекта
на прошлой неделе пришлось на даче гнать остатки яблок, решил воспользоваться этим радиатором. подключение переделал, спасибо всем советовавшим! насос на полу, из емкости на стуле гонит в клюшку, из нее через радиатор в емкость. Емкость - 50л "бочечка", налитая где на 40 л. Запустил легко, ртом чуть качнув. воздух из приемного патрубка клапаном маевского стравливал. По хорошему нужно на выходной вертикальной трубе воду забирать с торца, но переделать нечем было. Работало правда так себе - после радиатора шла довольно теплая вода (около 30С) при 10-13С окружающего воздуха.  В итоге после одной перегонки (макс. 3 кВт нагрева - 2 кВт ТЭН + электроплитка 1,5 кВт китайских) вода в бочечке нагрелась. Поскольку было темно, холодно и дождливо, я вместо расширителя стал использовать бочку для воды 200л. Она нагревалась за 3-4 перегонки.  Подумал что без нормального вентилятора нечего и думать столько сдуть. Использовался только блок вентиляторов потолочный от компьютерного монтажного шкафа - нахаляву на работе досталось.
Ночью на второй день, потрогав радиатор сбоку, с большим удивлением ощутил что половина трубок холодные. Где то на одну треть-половину высоты. Подумал что в выходной магистрали (вертикальная труба) воздух встал. стал крутить и пиннать радиатор в разных положениях. Большого эффекта не принесло.  хотя немного пузырей в трубке выходной видел. Слава богу что воду на даче дали, и я тупо воспользовался ею, подключив ко входу насоса. Благо что она холодная шла - около 10С.  Кстати, вода пару дней шла через радиатор, ситуация не изменилась - хотя во идее воздух напором должно было вытолкнуть.

Короче, в радиаторе или половина патрубков внутри забилась, или я как то не понимаю совсем. В итоге разобрал его, попробовал воду слить, что б не замерз зимой - все равно пробулькивало. Если б пару очков компрессором дать, наверное бы сдуло всю воду. В итоге залил голов 60% и шлангом вход с выходом скрутил, типа закрыл. Циркуль кстати тоже головами пролил - надеюсь воды не осталось что бы заржавел за зиму

На следующий год надо или разбирать, отрезав эти вертикальные трубки, или кислоты в него лить, что бы говно из трубок растворить.  Или выбросить и другой найти

В общем не очень удачный выбор для автономки. Косяк в конструкции - сложно выгнать воздух и слить все из него. ХЗ как вентиляторщики это делают.  НО подозреваю что давление там сильно выше и их это не волнуют

Papic, тебе б попробовать продавить радиатор напором горячей воды из под крана под давлением, что б исключить засор. такое редко бывает. почему горячей, что б по температуре проверить работу всех трубок.
будешь заливать воду, открой верхние заглушки колекторов, что б вода заполнила до верха. и подачу и обратку.

Добавлено через 3мин.:

похоже это радиатор-водяной каларифер с приточной вентиляции. там в контуре всегда стоит грязевой фильтр. вернее должен стоять. поэтому зассор-вещь редкая, но...исключать не стОит(всякие жопоруки бывают)

Короче, в радиаторе или половина патрубков внутри забилась, или я как то не понимаю совсем.Papic, 16 Окт. 17, 16:18

Не понимаешь..  пропускная способность радиатора - намного выше чем подача насоса..
поток стремится пройти там - где путь покороче, и сопротивление потоку меньше.

Это примерно ситуация когда рукожопые сантехники - делают систему водяного отопления в многоквартирном доме..
там много параллельных каналов (квартир)..  у одних горячо, у других холодно..  
Основная причина - отсутствуют регулировочные дроссели (задвижки-краны) - которые абсолютно равномерно распределяют поток во все квартиры..

Поясню на примере. Ты лейку душа видел?  почему в каждую дырочку - течет одинаковый поток воды?.

Вот это и есть выравнивающий дроссель..  тебе нужно посмотреть сколько потоков в твоем радиаторе..
распаять их - каждый с отдельным входом..  и в каждый вход припаять ограничительную шайбу (подбирать, рассверливать придется)..  

Принцип какой - надо добиться незначительного давления на входе (примерно метр водяного столба)..
Тогда в каждый контур твоего радиатора - будет качать одинаковое количество воды.. (и кстати - наличие воздуха в системе - это не помешает, все равно продавит)..

а воздух выдавит в расширитель, и все устранится..

радиатор-водяной каларифер с приточной вентиляции.freezer41, 16 Окт. 17, 17:10

именно он! грязь внутри была, но не скажу что бы кусками. вначале вообще с лимонкой погонял (пакетик литров на 20) - вода в баке стала зеленоватой

будешь заливать воду, открой верхние заглушки колекторовfreezer41, 16 Окт. 17, 17:10

да я его как только не крутил тогда!  Кстати головами заливал, поставил коллекторами вверх, лил в один и ртом продавливал. в итоге я так понял, что удалось его полностью залить. из коллектора 5 что ли, трубок идет. Они почти два полных оборота делают до выходного коллектора.

поток стремится пройти там - где путь покороче,Zapal, 16 Окт. 17, 17:26

я изучал гидродинамику на физфаке местного универа, правда это давно уже было и детали не помню но вряд ли это этот случай.  если этот радиатор повернуть верх ногами от первоначальной позиции, а потом вообще набок поставить (коллекторами верх), то мне почему то казалось что для теплой воды что то должно было измениться. к тому же дельта в температуре там действительно большая была (на улице около 10, вода из клюшки выше 30С), скорее всего через половину трубок поток вообще не шел. к тому же вход на середине коллектора, а теплые трубки снизу.

только модератор подобную информацию считает не нужной в этой веткеdee, 17 Окт. 17, 10:10

Модератор очень даже приветствует конкретную ифну.  С фото и конкретными характеристиками..  Им отдается высший приоритет - если поглядеть с начала ветки..

Совсем другое дело когда звиждежа  ни о чем 30 страниц - то там может потерятся тихий шепоток, бывает и с нормальной информацией..
Хочешь попробовать  - каково быть модератором - и почистить кучу срача на 450 страниц?  тщательно отсортировывая зернышки от какашек?  Ась? 

И с улыбкой читаю посты - где народ занимается секасом - с многоходовыми радиаторами от кондиционеров..
И самое досадное - мне зимой хватает радиатора от печки.. А летом - я беру воду из уличного бассейна.Zapal, 17 Окт. 17, 05:23

а в чем сэкс с многоконтурным радиатором??? ну вот я им занимаюсь и моя автономка утилизирует по последним данным 5.5 квт. и это товарищь еще только первой скоростью винта пользуется))) прикин. может и 6 квт справиться.
а бассейнов у нас нету(((
с вашего позволения...где тут сэкс???

Добавлено через 1мин.:

все почти заводское. просто лишнее вырезано)))

что толкать, что сосать - нюансы работы насоса, нет?Papic, 17 Окт. 17, 15:11

этот насос предназначен работать в замкнутом контуре. особо давление не создает, просто гоняет теплоноситель по кругу. думаю что разницы нет.
но все ж расход воды после дефа я бы замерил. и сравнил с расходом без дефа

этот насос предназначен работать в замкнутом контуре. особо давление не создает,freezer41, 17 Окт. 17, 15:29

Частный дом.  на чердаке - накопительная емкость, для холодной воды 900 - 950 литров.  (раньше брагу ставил, со товарищем)
перепад уровня - примерно три метра..  
И трубы делал по уму - 30 мм внутренний (пластик).  Однако буй в Ж...  Душ - нихера не работает..  вялая струя ипотента..  
мыться невозможно - я поутру ссу, с большим напором..   эти краны - смесители   имеют смешные проходные сечения..

перематерился весь - поставил промежуточный циркуль от отопления - в качестве подпорного..  все стало веселей..
жена свои косы до колен - смогла промыть без проблем..  в общем такой насосик создает давление примерно 3-4 метра водяного столба ( на 3-й скорости)..  ( 0,3-0,4 кГ.см)

при хранении - заполняю жидким мылом.. затыкаю дырки - даю поработать 2-3 минуты..  (потом - наглухо упаковываю в пакет, на зиму)..
влага не испаряется, запускается легко и без проблем.

У меня ПВК, там тэны.
Сдувает 4квт при 30° на улице при 40% шим на вентеляторе.

регулятор напряжения (не создающий помех и не искажающий синусоиду)..Zapal, 27 Июля 17, 15:32

а трансформатор там какой ? не нашел описания для этой схемы  ... собрал схему с 19й страницы это темы, отчасти работает, но похоже у меня переменный резистор немного испорчен ... очень трудно настроить

а трансформатор там какой ?Feniks, 19 Окт. 17, 21:13

Поищи здесь..   http://radiomurlo.narod.ru/HTMLs_3/PROJECT_25.html

ЗЫ. личное замечание..  Тут важно не  сколько напряжение - сколько ток..  На базу транзистора нужно всего напряжения около 1 вольта..
Но крайне сложно будет регулировать..    Поэтому реально нужен трансформатор с выходным напряжением 4-5 вольт и током около 0,5 А.. (обычно - намного меньше должно хватить)
нужную зону регулирования придется подбирать регулировочным резистором... (зависит от от конкретного транзистора - по его коэффициенту усиления)..
в общем - нужно будет подобрать R2 - по месту, добиваясь, что бы при вращении R1 - регулирование было равномерным, от минимума - до максимума..  

Транзистор можно подобрать от советской "классики" телевизионной - от строчной развертки..  типа кт812, кт838, кт 846 и тому подобное.. (забыл нахрен уже все..)  )).  
помни что мощность максимум 100 ватт - и обязательно на радиатор..