Еще раз про распределение примесей по колонне

Чем меньше дырок и соединений,тем надежнее.

Только флегму, пар проходит мимо.Витаха, 19 Сент. 16, 17:08

У меня над похожим узлом отбора - путанка конусом верх - разгоняет флегму по стенкам..

Продублирую, да простят меня модераторы.

Имею ПК2500 и царгу 80 см с 6-ю мочалками. Обычно отбор прекращал при 93 градусах в кубе. Вчера приобрел узел промежуточного отбора ХД4. Установил его между кубом и царгой. Перегоняя сегодня СС начал отбор с УПО (узла промежуточного отбора) с 86 гр. в кубе (2 капли в 3 секунды), через полчаса продукт показал улучшение органолептики чем до этого.
Следующие контрольные точки были 90,93,96,98 градусов в кубе. Отбор с УПО увеличивался в этих точках. Органолептика в этих точках была одинаковой. Таким образом УПО может частично заменить польский буфер. То что сливалось с УПО получилось около литра мутной жидкости с довольно едким запахом (при этом было в кубе 6400 мл. 50 гр. Т1 по габриэлю с кукурузы и 11000 мл 40,6 гр. сахарного СС. Да польский буфер это самодостаточный аппарат, но в тоже время УПО волне может его заменить (хоть и не полноценно, но зато вполне дешево).Спасибо большое Витаха за идею и игорь223 за исполнение.

падения давления в кубе при стабилизированной мощностиAlexB, 02 Февр. 17, 23:25

Объяснение может быть и гораздо более простым: процентное содержание воды по мере процесса растёт - скрытая теплота парообразования соответственно так же растёт, при фиксированной мощности нагрева количество вырабатываемого пара в еденицу времени соответственно падает.....
(Даже неведая о перераспределении парциальных давлений всё объясняется)

Столкнулся со сложностью отбора подголовников, особенно при ректификации отходов от зерновых дистиллятов. Загорелся идеей нижнего отбора, и тут возник вопрос места установки.
Решил провести эксперимент, в середину метровой царги 48мм вн. вставил 10мм трубку 1,5м, засыпал СПН 3,5 сверху одел трубчатый дефлегматор. Трубку в процессе отбора приподнимал обсыпая насадку, первая проба 5см от низа насадки, пробы через каждые 2см до 15см. СС с зерновой браги. Режим около 700Вт чистыми, периодически продувка отключением воды.
С проб шприцом брал одинаковое количество и смешивал с водой а дальше тренировка обоняния.
Из моих ощущений, в 5см смесь всего (в этой вонючке сложно выделить что то), 7см переход от всего к подголовникам, 9см и далее концентрат подголовников с какими то сладковатыми оттенками. К процессу приобщил друга, он сказал самое вонючее в 15см, я не смог определить где наибольшая концентрация, но что однозначно для меня, подголовники размазаны по всей колонне и они там не сидят наглухо а сбрасываются частично в куб.
На данный момент выработал такой алгоритм действий, для НДРФ перегоняю СС на колонне отбирая только головы, 4/7 продукта разбавляю ниже 30% и перегоняю без укрепления с отбором подголовников, тело до 93° в кубе, потом доливаю остальные 3/7 и повтор отбора подг. и тела до 93, снова вливаю собранные подголовники и делю на концентрат подголовников и тело, хвосты после 93 в кубе собираю отдельно (хороший сырец для ректа).
Возможно эта метода подойдет для подготовки СС перед ректификацией с меньшей потерей на подголовниках.

Объяснение может быть и гораздо более простым: процентное содержание воды по мере процесса растёт - скрытая теплота парообразования соответственно так же растёт, при фиксированной мощности нагрева количество вырабатываемого пара в еденицу времени соответственно падает.....(Даже неведая о перераспределении парциальных давлений всё объясняется)Newocelot, 03 Февр. 17, 00:39

Это неверно, ничего там не падает.
Один квт чистой мощности в куб испаряет каждую секунду 0,443 г воды образуя при этом грубо 750 мл водяного пара.
Тот же 1 кВт чистой мощности в куб испаряет каждую секунду 1,19 г спирта, образуя при этом грубо 750 мл спиртового пара. Количество пара, испаряемого одной и той же мощностью, одно и то же для воды и для спирта и не зависит от концентрации спирта в растворе.

Так что без вовлечения понятий упругости пара и парциальных давлений, увы - не объяснить...

Количество пара не меняется. Почти. А количество жижи? Возвращающейся навстречу этому пару и им произведеному?

А количество жижи? Возвращающейся навстречу этому пару и им произведеному?Виктрыч, 09 Апр. 17, 19:30

Если учесть, что в 6-ти см от низа насадки при нижнем отборе примеси получаем спиртуозность 92-94%, а в точке поддержания температуры в 15-20 см от низа практически 96%, можно предположить что и количество "жижи" выше этих точек не меняется.
А вот на давление в кубе при постоянной мощности оказывает влияние прежде всего величина отбора и химический состав примесей, которые скапливаются внизу колонны.

при крепкой навалке, к концу ректа, количество возвратной флегмы может уменьшиться более, чем в 2.5 раза.AlexB, 10 Апр. 17, 00:26

Именно по этому мы и увеличиваем ФЧ с падением крепости навалки..
В пределе - если поставить расходомер на трубку возврата флегмы можно будет проводить рект опираясь только на постоянство одного параметра - количество возвратной флегмы под дефом..

количество возвратной флегмы под дефом..grov, 11 Апр. 17, 11:56

Если я правильно понимаю, то количество флегмы под дефом зависит только от мощности нагрева (если не учитывать увеличение теплопотерь куба с увеличением температуры в кубе).
Поэтому при стабилизации мощности в кубе не должно сильно меняться количество флегмы под дефом.

Именно по этому мы и увеличиваем ФЧ с падением крепости навалки..grov, 11 Апр. 17, 11:56

С падением крепости навалки уменьшается соотношение спиртового и водяного пара в сторону уменьшения спиртового, выходящего из куба, поэтому и отбирать мы можем не более того что идет из куба.

Поэтому при стабилизации мощности в кубе не должно сильно меняться количество флегмы под дефом.Любитель_выпить, 11 Апр. 17, 14:06

Именно..В этом случае количество возвращаемой в колонну флегмы зависит только от величины отбора..

Я думаю, что всё таки не под дефом, а внизу колонныAlexB, 11 Апр. 17, 22:28

Не соглашусь..
Смотри - запустили колонну на стартовой(ещё крепкой) навалке, дождались отхода подголовников - отрегулировали (например) отбор так, чтоб температура на уровне +20см от куба не росла..Зафиксировали показания расходомера под дефом..
Далее, отбирая спирт - причём совершенно по барабану - из-под дефа или с УОЦП, регулируем отбор так (вручную или электроникой) чтоб объёмный поток(расход) флегмы под дефом оставался неизменным и равным НАЧАЛЬНЫМ условиям - мы автоматически создаём условие:

если скорость отбора гарантированно не превышает скорость испарения спирта из куба, баланс нижних тарелок не может быть нулевым и колонна корректно работает на всю высоту.AlexB, 11 Апр. 17, 22:28

Всё..В дамках..:)
А внизу - расход (теоретически) может быть(какое-то время) и неизменным..А вот крепость...:)

Пожалуй я затупил.. Этот способ не то что несовершенен, а совсем не подходит для регулировки отбора..
И место установки расходомера мало что меняет..
Поигрался с Плейткальком при крепости навалки 35 и 1 весовых в 20-ти тарелочной колонне при рабочих ФЧ..
Ни один из доступных мне расходомеров при 1 кВт не зафиксит разницу потока флегмы в 100 мл/ч.(мининум, что имею - 0,2-3,5 л/мин при 6600 имп/литр..На Али нашёл от 0,1 л/мин...:()
Крепость в контрольной точке(9-10 ТТ) при таком изменении расхода может меняться до 2% весовых, что не лезет ни в какие ворота..
Фиаско..
В рассматриваемом случае важен не расход флегмы как таковой, а расход флегмы заданной спиртуозности..
Посему предложение:

В пределе - если поставить расходомер на трубку возврата флегмы можно будет проводить рект опираясь только на постоянство одного параметра - количество возвратной флегмы под дефом.grov, 11 Апр. 17, 11:56

- категорически в топку..
 

у "микро-флоу" модели нижний порог чувствительности 0,05 л/минAlexB, 13 Апр. 17, 15:16

прикольные приборчики но диапазон http://www.digisavant.com/PDF/DF0671L-34-Spec.PDF только на охлаждение (или на выход прямотока киловат на 10 для понту)

А эти https://www.massflow.ru/...y/teplovye/633/
Не,нам подойдут эти https://www.massflow.ru/...y/teplovye/634/
Но боюсь цена не порадует

Тоже люблю всякие показометры,но пока обходился диоптром под ДЭФом.А недавно коцнул,ток что сейчас без него работает РК.И вроде знаю что всё нормально,за четыре то года изучил агрегат,а вот всё равно чего то не хватает.Так что на новые колонны.две на одном кубе,диоптры запланированы.Урий, 13 Апр. 17, 19:08

Тоже есть диоптр, но честно говоря, нужен был только на этапе определения захлёбных параметров новой колонны, сейчас даже не смотрю на него. Возможно, вместо диоптра зафигачу коротенькую ЦП, пока не начал эксперименты по эмульгации - там эти 165мм потребуются для нижнего узла сбора флегмы.

На ролике - предзахлёб, начальная стадия легендарного режима принудительной эмульгации.

так не должно быть.AlexB, 14 Апр. 17, 10:06

Но не получается.По крайней мере у меня..
У меня расходомер только на линии подачи браги в НБК и сырца в ЭК..
Вот такой..Ну и показометр к нему..
Сверху - подача бражки (22-27 л/ч в зависимости от браги) при выходной крепости бражного дистиллята 92%+
Снизу - контроллер насоса (ПИД рег-р + ШИМ плата) , управление подачей по Т тарелки питания..

ты хотел поставить расходомер на трубку возвратаAlexB, 13 Апр. 17, 17:22

а я хотел, условно, "пережать" трубку возврата на пропускную способность, например, 5л в час; все, что сконденсировалось выше 5 л в час - самотеком переливается в отбор. В начале отбора тела 1л в час переливается в отбор (установка испытана и хорошо работает при таких начальных параметрах). Из куба "летит" меньше при понижении спиртуозности в процессе ректификации, значит в отбор переливается меньше, но возврат те же 5л/час. По чему так не будет работать? Объясните, пожалуйста.
Спасибо!

Если ты при стационарном возврате 5л/час будешь, как ты говоришь, переливать в отбор скажем 2л/час, а спирта в колонну приходит из куба допустим 6л/часAlexB, 27 Апр. 17, 10:56

Приходит из куба 6, возврат в колону зафиксирован на 5, что "не влезло" перелилось в отбор, то есть литр. Спиртуозность снизится из куба приходит 5,5л, 5 - в колону, 0,5 в отбор. На этом этапе все путем? Сивуха в отбор не пролезет?

И потом, как измерить расход кипящего спирта в возвратной трубке с точностью близкой к плюс-минус 5-10 мл/минуту, а ведь именно такой примерно порядок величины точности необходим для указанного тобой расхода 5л/час?AlexB, 27 Апр. 17, 10:56

Весь конденсат из дефа наружу, снаружи разделить на два потока, один поток, возвращаемый в колону, "пережать" на 5 л/час, другой - пусть переливается сколько останется в отбор(возвратная трубка пережата и не пропустит больше 5 л/ч, а меньше, на даном этапе, тоже не пропустит, потому что пока еще есть излишек, который самотеком переливается в отбор). Выставить пропускную способность "пережималки" возврата думаю не проблема, и если выставим чуть больше то стабильность процеса не нарушится, просто будет работать на чуть завышеном флегмовом числе, что в свою очередь чуть увеличит время ректа.

P.S. Ничего у меня нету кроме сварки. Мысли такие... Вникнуть пытаюсь.