Еще раз про распределение примесей по колонне

.Предподчтение осталось за 3.5мм, и главное из-за минимальной дельты между 1\3 и дефом.крокодил, 19 Марта 13, 21:09

Госсподи ты боже мой - о чем вы говорите?? какая нахер дельта, при отборе тела??  
У меня дельты вообще нет между температурой пара в дефлегматоре и 20 см высоты насадки от куба.
Так разница по высоте между ними - 160 см!!!   высыпьте в унитаз вашу насадку - и сломайте колонну об колено.

Госсподи ты боже мой - о чем вы говорите?? какая нахер дельта, при отборе тела??  У меня дельты вообще нет между температурой пара в дефлегматоре и 20 см высоты насадки от куба. Так разница по высоте между ними - 160 см!!!  высыпьте в унитаз вашу насадку - и сломайте колонну об коленоZapal, 19 Марта 13, 21:16

Zapal неужели ты сделал супер насадку и держишь это в секрете. наверно СПН 1мм.или забросил эту идею.

наверно СПН 1мм.или забросил эту идею.torch-vi, 19 Марта 13, 22:18

диаметр 1,75* длина 2мм. проволока 0,2. Полгода пользуюсь.  
Но прикол не в насадке - а умении ей пользоваться.  

Но прикол не в насадке - а умении ей пользоватьсяZapal, 19 Марта 13, 22:25

полностью согласен.
знаете в чем прикол.на форуме многие вводят в заблуждение новичков.неосознанно или сознательно врут (не будем показывать пальцами)похоже на хвастовство рыбаков кто какую рыбу поймал. поясню. многие говорят о производительности колонны.допустим 1 литр в час.но это пустой треп а не показатель. производительность эта в начале процесса и не говорит о качестве колонны. я могу залить в куб чистого спирта и всем говорить что колонна 28мм производит 3 литра в час. правильнее определять по другому параметру. сколько литров спирта получилось из какого количества с какой спиртуозностью за какое время. например я недавно 3 литра спирта на своей малой колонне (без голов хвостов)из СС 30% делал сутки из них 15 часов колонна работала на отбор голов.получается 3 литра за 9 часов. итого 300мл/ч при начальном отборе 600мл/ч причем хвосты не отобрал и около литра бросил в кубе.
вот и смотрите какую производительность указывать при 600мл/ч отбор 5 часов а я потратил сутки.  

Zapal

диаметр 1,75* длина 2мм. проволока 0,2. Полгода пользуюсь.Zapal, 19 Марта 13, 22:25

Если не секрет , какой диаметр и высота колонны, подводимая мощность и самое интересное производительность.Дело в том что сделал (немного грамм 10) мелкой насадки из проволоки 0.25мм диаметром 1.3мм весом от1.4 - 2.3 кг/л в зависимости от межвиткового зазора , почти цилиндрическую и не могу окончательно определится с конфигурацией элемента (длина насадки ,межвитковой зазор) для получения максимальной производительности(в 70 колонне).И еще,твое мнение ,как она будет продуваться, в твоих ранних высказываниях ты утверждал что смачиваемость, пропускная способность по пару у твоих мелких насадок была на высоте.

Но прикол не в насадке - а умении ей пользоваться.Zapal, 19 Марта 13, 22:25

Что ты имеешь в виду ?

Если не секрет , какой диаметр и высота колонны, подводимая мощность и самое интересное производительностьШахтер, 20 Марта 13, 02:27

Никаких секретов нет.
Есть коротыш диаметром 45 мм высотой 80 см - Для быстрой промывки и укрепления сырца, на стадии промежуточного хранения.
Топорная конструкция -  вообще без каких либо датчиков. Грубая насадка из проволоки 0,6 мм.

Я пользуюсь в основном колонной диаметром 30 мм, с высотой насыпной части насадки 180 см.  
Эта рабочая колонна - на которой идет окончательная очистка.  За эти годы я осознанно, путем многочисленных экспериментов -
постепенно шаг за шагом шел с снижению размеров элементов насадки.
С насадкой диаметром проволоки 0,4 и размерами 3*3 мм - я мог отобрать примерно 900 мл час. 0,3мм 3*3 мм - 750 мл, 0,25 2,5*2,5мм - 600,  и 0,2 1,8*2 мм - примерно 450 мл.
И я осознанно и с пониманием процессов - давно перешел на золотой стандарт - 400 мл.

Но, перед этим у меня есть множество операций по подготовке сырья, его укреплению, разведению, грубой ректификации, хим_обработке (электролиз),
повторной ректификации - и только затем я получаю продукт который могу терпимо употреблять.
Для всех этих манипуляций у меня несколько комплектов насадок - с разными характеристиками.

И только потом - (для себя любимого), я делаю последний, заключительный штрих.
развожу 3 литра ректификата с 20 литрами воды, подвергаю эпюрации на самой мелкой насадке.
И получение 3-х литров спирта для личных нужд - может растянутся на 18 часов. Абсолютный технический садомазохихм - но мне нравится.

И когда я перешел на самую мелкую насадку, то перегнал 20 литров "абсолютных" голов - которые не поддаются перегонке на насадке 0,4 мм с размерами 3*3 мм.
Делал дробные партии по 4 литра голов и 20 литров воды.
В итоге я получил 15 литров спирта, и пять литров голов - разделенных по фракциям. Первый литр - практически ацетон,потом два литра - красивого желтоватого цвета, очень жгучие.  потом еще два литра какой то жидкости - с приятным запахом.

Что ты имеешь в виду ?

Слышал поговорку? :   Цель - определяет калибр.
Самая большая и больная проблема - народ не понимает какова цель, и как ее добиться.
Покупают классные качественные колонны - сделанные умными людьми, найдут превосходную насадку, в итоге - и у них нихрена не работает.  
Возникает закономерный вопрос почему?? Да потому что голова пустая, и растет вместе с руками - из задницы.
У человека нет багажа знаний и опыта - он не знает что делать с этим высокоточным инструментом.
Что хотят новички? Как правило все и сразу, но все не так просто.  
Получение реально качественного продукта из вонючего самогона - с одного прогона на колонне для новичка - не выполнимая задача.
Ибо, получение спирта - совсем не простая вещь, как кажется с первого раза.  

У меня дельты вообще нет между температурой пара в дефлегматоре и 20 см высоты насадки от куба.Zapal, 19 Марта 13, 21:16

Я написАл год назад,     дельта между дефом и 1\3 от куба(у меня там 1м),а не от20см. А ты правильно заметил,что  какая нахер дельта. Чем лучше колонна с насадкой,тем ниже точка вода-спирт.Тем ниже можно поставить нижний датчик.А все что выше - одна спиртуозность и температура.
Zapal, сознайся ты до сих пор работаешь на СЦН насадке(цилиндрической).Может из-за этого у тебя стоко абсолютного технического садомазохизма. 
А анализ спирта ты делал.После стоких телодвижений,он должен соответствовать.

Zapal, сознайся ты до сих пор работаешь на СЦН насадке(цилиндрической).
крокодил, 20 Марта 13, 07:31

Да - на спирально-цилиндрической.  Ибо не знаю способа получения призматической насадки с размером грани в 1,7 мм и должным сдвигом.
А ты до сих пор сыпешь в колонну  гигантские пружины СПН - в дырку которой без напряга Боинг пролетает??

Может из-за этого у тебя стоко абсолютного технического садомазохизма.

У каждого свое понятие о совершенстве.  Ты к примеру, клепаешь брезентовые рукавицы - и очень доволен,
я вышиваю золотой канителью - но даже и тут еще не очень доволен.

А анализ спирта ты делал.После стоких телодвижений,он должен соответствовать.

Да уж наверное должен. У тебя есть желание - сдать мой спирт на анализ?

дельта между дефом и 1\3 от куба(у меня там 1м),а не от20см.

И что?? - у меня это расстояние 160 см - и в режиме отбора тела нету никакой дельты.
Вся эта высоконаучная херомантия начинается когда в кубе остается около 1 литра спирта.
А до этого предела - вся дельта - просто бессмысленное словоблудное понятие.

в дырку которой без напряга Боинг пролетает??Zapal, 20 Марта 13, 10:05

ну наконец-то!
прям теплом повеяло - прежний ЗАПАЛ вернулся!!!
придется за базаром следить...

У тебя есть желание - сдать мой спирт на анализ?Zapal, 20 Марта 13, 10:05

У меня есть желание сдать твой спирт на анализ...Готов обсудить подробности - здесь или в личке...

я вышиваю золотой канительюZapal, 20 Марта 13, 10:05

Канитель точно есть, но похоже - не золотая...А может и золотая - по стоимости движений..
Нет дельты, то есть нет градиента температур, нет градиента концентраций - значит 1,6 метра после 20 сантиметров от куба ничего не делают..
Теоретическая тарелка не работает без градиента...
Либо косяк в измерениях, либо косяк в железе, либо пустой разговор... ИМХО..

Нет дельты, то есть нет градиента температур, нет градиента концентраций - значит 1,6 метра после 20 сантиметров от куба ничего не делают..Теоретическая тарелка не работает без градиента...grov, 20 Марта 13, 10:35

А какая должна быть дельта у спирта имеющего ничтожнейшие доли примесей.
Я вот сейчас занимаюсь грубой перегонкой спирта-денатурата. Сам спирт очень чистый - но воняет.
В нем тоже нет дельты. Ибо запах придают очень тяжелые хвостовые примеси ( в данном примере) - они очень легко отделяются в самом низу насадки,
буквально на первом десятке сантиметров. А все что выще - уже чистый спирт.
Дельта конечно есть - но на том уроне - который не улавливается нашими убогими датчиками.
Хотя конечно, как у нас принято - налить в куб ведро помоев - с сотнями компонентов, там дельта будет неизбежно.

Вот Селиваненко занимается изотопной ректификацией воды. там примесей один к миллиону, или  намного меньше - и никакой дельты там тоже нет.
Но это не значит что колонна у Селиваненко - совершенно не правильная. и работать она не может.

К спирту мы вернемся попозже, если желание будет.
я колонну разобрал - перепаиваю колбу для сильфонного регулятора ФЧ.
Опыты на жидком бутане - не очень приятные, давления слишком большие - идет деградация сильфона, переделываю на колбу с ацетоном.
У него степень расширения очень хорошая.

А вот работа на заниженном ФЧ всю дорогу - это да, косяк.

Механический регулятор - может идеально выставлять ФЧ. 
Ну раз ты все выставляешь в таком свете - то будем считать что уговорил, я подготовлю и напишу статью -
как можно сделать термосифонный регулятор ФЧ, который легко настраивается под любую желаемую крутизну отбора спирта.
И лавочка торговли навороченной электроникой - накроется женским половым органом.

Жизнь показывает что я успешно внедрял - многие идеи, которые нещадно пинались всем форумом - как абсолютно неработоспособные.
Так же жизнь показывает,что для 99% пользователей вполне достаточно того - что бы просто отсекались хвосты. 

Мне не нужен контроллер под любую хотелку, поскольку в колонне и хотеть то особо нечего. против физики не попрешь.
А микроконтроллеры меня затрахали на работе - на одном только локомотиве 54 здоровенные платы, и на каждой микроконтроллеров по три-четыре штуки стоит.
Имею я право от них - хоть дома отдохнуть? 

Микроконтроллеры конечно вещь хорошая.  Но везде должно быть чувство меры.
У тебя в автомобильном термостате - тоже микроконтроллер с задвижкой стоит??
Думаю что нет, - это уже будет идиотизмом. Кусочек парафина да сильфон - неубиваемая вещь, если сделана качественно.
Тепловая машина - должна управляться тепловыми законами. Тогда все будет работать в совершенстве.
Например у стеклянного термометра - нет микроконтроллера, но свою задачу он выполняет вполне пристойно.

Во первых, дельта не нужна при такой установке датчика.игорь223, 20 Марта 13, 10:40

Вот не буду ни с чем спорить, кроме этой фразы и последующих выводов...

Вот типичный пример суточных колебаний атмосферного давления у города вблизи моря - взято из "Учебник: "Школа яхтенного капитана."Составитель: Е. П. Леонтьев".. Данные на барографе в гектопаскалях. Смотрим: за сутки (среда, например) давление меняется от 1015 гПа (761,3 мм.рт.ст.) до 987 гПа(740,3 мм.ртути). Девиация давления ~21 мм.ртути. На сколько меняется температура кипения спирта при изменении давления на такую величину? 761 мм - 78,43*С, при 740 мм - 77,71*С (По калькулятору Руди).. На 0,7*С грубо..

Сколько длится ректификация? Около суток по минимуму..
И вы продолжаете настаивать, что получаете приличный спирт с одним датчиком температуры и без учёта дельты?
Если давление растёт, при инерционности датчика в 5 сек(что почти идеально) при изменении температуры на одну десятку в насадку прёт уже пар с примесями. При наших скоростях пара в колоннах около 1м/с такой пар за 5 сек минимум 2 раза достигнет дефлегматора при 2-метровой(!) колонне и сконденсируется..
А если время реакции датчика около 30 сек, что скорее всего?
Что будет в отборе?
Нет, не знаю как вы, а мне без дельты никак...

 

И вы продолжаете настаивать, что получаете приличный спирт с одним датчиком температуры и без учёта дельты?grov, 20 Марта 13, 11:54

Не хотелось бы огорчать, но приличный спирт можно получить - даже и не подозревая о существовании дельты.
и не имея никаких датчиков, просто достаточно понимать - как работает колонна.

Не хотелось бы огорчать, но приличный спирт можно получить - даже и не подозревая о существовании дельты.Zapal, 20 Марта 13, 12:00

Мое предложение по анализу в силе...Как решишься - присылай - и посмотрим, насколько он приличный...

Да не вопрос. это - самая маленькая из всех возможных технических проблем, с которыми мне приходилось сталкиваться.
в принципе мне самому интересно.
Я девченкам на СЭС отдавал, когда бухали вместе - сказали что я прикалываюсь, по предварительному анализу - синтетический спирт.

Гров, ты с утра бухой, чтоли?))
Даже странно это писать тебе в ответ...игорь223, 20 Марта 13, 12:39

Хорошо, считаем что чрезмерно упростил физику процесса.
Ты просто расписал подробнее...
Сравни температуры кипения при 97% - ведь после 20 см в насадке уже почти чистый спирт, не правда ли?
А это и есть изменение дельты  между ДЕФом и низом при изменении атмосферного давления и оно накладывается на кубовое..
Именно сконденсировавшись и переиспарившись на всех тарелках примесь в количестве
А=(Кр.п.*Nтар.- Кр.п.*Nтар-1)
достигает дефлегматора и лезет в отбор, либо занимает своё место по высоте колонны максимум её концентрации.
Мое определение может и примитвно, но формально верно..

П.С. В данной ветке это оффтоп, потом потру)))игорь223, 20 Марта 13, 12:39

Согласен.

игорь223, Не надо тереть, лучше перенести в профильную ветку. Имхо - озвученные мысли многим помогут.

Ты лучше подумай над теми соображениями, которые я привел по выбору уставки))игорь223, 20 Марта 13, 13:07

Блин...Умеешь задавать проблемные вопросы Подумаю и отвечу..Со временем..

Но только фокус в том, что примеси низкокипящие мы уже убрали, их начальная концентрация уже мала в кубе. А хвостовые да, попадут, но их Крект высок, и попадут вверх они НЕИЗБЕЖНО, есть отбор или нет.игорь223, 20 Марта 13, 13:07

Именно для этого ты и ввёл задержку на закрытое состояние клапана отбора при старт/стопе.
Если её разумно увеличить - появляется вероятность, что примесь(хвостовая) будет выдавлена из зоны отбора вниз, вновь поступившим спиртом...
Но это пол-дела.
Ты не определил промежуточные - самые гадкие..Весь сыр-бор из-за них в основном, т.к. они размазаны по всей высоте насадки и гадят везде...
И практически, на наших колоннах, всегда присутствуют в отборе..

Нет дельты, то есть нет градиента температур, нет градиента концентраций - значит 1,6 метра после 20 сантиметров от куба ничего не делают..grov, 20 Марта 13, 10:35

Не может такого быть что бы не было градиента температур между 20см от куба и дефом.Это все погрехи измерения.Но надо к этому стремиться,к минимальной дельте.Не градус,не десятка,а может сотка. Многие наверно замечали в предзахлебе(у меня например)градиент равен где то 0.1-0.2С*,потом убавляю мощность на 20%(грубо) градиент стремится к нулю.По моему это лучший режим для моей колонны.
.

Ты не определил промежуточные - самые гадкие..Весь сыр-бор из-за них в основном, т.к. они размазаны по всей высоте насадки и гадят везде... И практически, на наших колоннах, всегда присутствуют в отборе..grov, 20 Марта 13, 13:11

Вот тема так тема,а головы-хвосты - это так для начинающих, поиграться.Отобрал  - сделал всяких настоек.Ляпота... А с водовкой не прокатит, промежуточные (верхние да и нижние) не дадут результата.Вот бы по конкретней где то побазарить..