Еще раз про распределение примесей по колонне

V_B, такое ощущение, что Руди вернулся на форумигорь223, 20 Марта 13, 22:19

К сожалению нет! Я не владею теми знаниями, которыми он владеет! К этому можно только стремиться!

это его излюбленные приемы мы все знаем, а вы потом поймете.ну-ну...игорь223, 20 Марта 13, 22:19

Я вообще-то не делал так!
Не надо передергивать - это некрасиво!
Я могу документально подтвердить свои опыты!

а теперь подумай сам - твоя дырочка фиксирована в колонне, а концентрация примесей все время плавает по колонне. И хера ты так отберешь?игорь223, 20 Марта 13, 22:19

И что что концентрация их перемещается по низу колонны? Если в этом месте их в несколько раз больше чем в поступающем паре - уже хорошо!

А вот мимо дырочки отбора в дефлегматоре они не проплывут - поскольку колона у нас ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ РЕКТИФИКАЦИИ.игорь223, 20 Марта 13, 22:19

Я их просто не допускаю до "дырочки отбора спирта"!!!

Потому про сусликов и не пиши.игорь223, 20 Марта 13, 22:23

А что - суслики это его прерогатива?
Или я чего-то не знаю?

Удачи в колонностроительстве.)))игорь223, 20 Марта 13, 22:23

Да не вопрос!
В этой теории еще столько неизведанного, поэтому думать что то что мы делаем НА ДАННЫЙ МОМЕНТ есть верх совершенства - просто глупо!

С какого перепуга спирт станет значимо чище в точке отбора, если какую то часть неизвестно чего мы отведем из колонны?игорь223, 20 Марта 13, 22:28

А подумать?
Если примеси меняют знак при смене спиртуозности - то это происходит на "кривой излома" в колонне - а это после 4 - 6 тарелок! Дальше уже идет "почти спирт"!
Вот в этом месте делая отбор по пару или по жидкости (не столь важно сейчас) и отбирается б-О-льшая часть примесей!

Какая точка изломаигорь223, 20 Марта 13, 22:40

Не надо путать с:

"кривой излома"V_B, 20 Марта 13, 22:33

Это разные вещи!
Посмотри графики, которые я получил с датчиков, приклеенных на колонну - там все для "понимающего" ясно!
[Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)]

У меня сейчас датчик температуры приклеен на высоте 10 см от низа - так вот он показывает практически температуру спирта при температуре в кубе 99*С! - вот тебе "кривая излома температур"!

Ты путаешь кривую температурного распределения с кривой распределения примесей по колонне.игорь223, 20 Марта 13, 22:52

Вот как-раз то я ее не путаю - если примесь менят свой знак при увеличении спиртуозности - то это произойдет именно на:

кривой температурного распределенияигорь223, 20 Марта 13, 22:52

.

которая поместилась в 6 мм твоей дырочки, по большей части.игорь223, 20 Марта 13, 22:52

Это ты имел в виду диаметр отверстия отбора или высоту установки?

Диаметр отверстия, естественноигорь223, 20 Марта 13, 23:07

Тогда скажи, сколько можно отвести пара через отверстие в 10 мм? - в пересчете на жидкость в час!
Твое предположение?

V_B, как охота спорить?
у Стабникова стр.276,277.

Zapal

С насадкой диаметром проволоки 0,4 и размерами 3*3 мм - я мог отобрать примерно 900 мл час. 0,3мм 3*3 мм - 750 мл, 0,25 2,5*2,5мм - 600,  и 0,2 1,8*2 мм - примерно 450 мл.Zapal, 20 Марта 13, 06:25

Если можно пожалуйста прокомментируй.У тебя две насадки,проволока 0.4 мм с размером 3*3мм  отбор 900мл час и вторая насадка ,проволока 0.3мм  размер 3*3мм отбор 750 мл час.При одинаковой размерности, насадка  из более толстой проволоки 0.4 мм имеет большую производительность чем из проволоки 0.3 мм ( а такого не должно быть ),наверное причина в разном межвитковом зазоре, каков он ? Интересное инженерное решение для производительности.

Эти данные эмпирические - т.е. экспериментально подогнанные под желаемый результат.
Пересчитывается площадь насадки, ее объем, скорость потока пара, мощность нагрева. 
И потом исходя из мощности захлеба, именно этой насадки - высчитывается поток спирта и потом соответственно оптимальный ФЧ. 
эти цифры указывают на приблизительно оптимальный отбор при ФЧ = 4. 

Но это не значит что из колонны нельзя взять другие цифры отличающиеся  - в разы.
например я перегонял спирт-денатурат, очень качественный, еще с советских времен запасы.
там примеси очень тяжелые, хвостовые. возникает вопрос - а нахрена затягивать процесс - если нет никакой разницы?? 
постепенно увеличивая отбор - я убедился что хвосты надежно отсекаются при отборе из колонны 2 литра в час. 

так что все наши циферки  - чистая теория относительности.

При одинаковой размерности, насадка  из более толстой проволоки 0.4 мм имеет большую производительность чем из проволоки 0.3 мм ( а такого не должно быть ),наверное причина в разном меж_витковом зазоре, каков он ? Интересное инженерное решение для производительности.

насадка спирально-цилиндрическая, зазор между витками примерно 1/3 от диаметра проволоки.
эта насадка так себе, грубая, резалась очень давно - еще в ручную. 
пользуюсь ей только для грубых предварительных операций с сырцом. 

вы настаиваете что в спирте после первой ректификации нет примесей, которые являются "промежуточными"?V_B, 20 Марта 13, 22:02

Есть конечно, но я написал возможные варианты дополнительного их образования и появления.

ИХ не откуда не смыло.
 Они БЫЛИ в недоочищенном спирте первой ректификации.
 Они БУДУТ в недоочищенном спирте после второй ректификации.игорь223, 20 Марта 13, 22:04

Они БЫЛИ и БУДУТ, а так же и дополнительно с насадки сливаться БУДУТ. И даже сливаться будут поболее, чем присутствуют в спирте. Не поверю, что кто-либо идеально отмывает насадку перед каждой перегонкой!!!

ironman, юр, а часовой прогон голов при стабилизации разве не помогает?

а часовой прогон голов при стабилизации разве не помогает?alexeyT, 21 Марта 13, 09:27

Вариантов ответов много, от чего именно?

ironman, грязь смыть.

грязь смыть.alexeyT, 21 Марта 13, 09:35

Ну а куда она смывается? В куб со спиртом? При этом спирт становится грязнее?
Какие еще нужны ответы?

V_B, как охота спорить?Серж 1, 20 Марта 13, 23:48

Вообще-то я не спорю!
Я описал то, что делал и какие получил результаты.
Да, я не сдавал спирт, полученный без этого и  с этим методом на анализ.
И кроме пробы Ланга и органалептического чувства другого подтверждения у меня нет.
Но это не значит что этот метод не работает!
Да, он описан для непрерывной ректификации, но кто нам запрещает его перенести и на периодическую?
Я очень хотел обсудить это с теми, кто этим уже пользуется. Нополучил ответы:

И никогда не узнаем, но попиздеть об этом - это мы пожалуйста..игорь223, 20 Марта 13, 20:25

А понимаю, что тебе ХОЧЕТСЯ чтобы в твоих действиях был великий сакральный смысл, поэтому допочистку спирта от примесей ты, в купе с Руди, упорно пытаешься ужоежовой сделать.Я не против, говорю тебе это уже второй год, хоть мне и смешно...но это как электролиз сырца, примерно.игорь223, 20 Марта 13, 22:00

Удачи в колонностроительстве.)))игорь223, 20 Марта 13, 22:23

Ну и далее в том-же духе.
Если я не понимаю "зачем это нужно другим" я не отговариваю их от этого. Просто пытаюсь разобраться - может действительно в этом есть что-то полезное для меня!

Да, я не сдавал спирт, полученный без этого и  с этим методом на анализ.
И кроме пробы Ланга и органалептического чувства другого подтверждения у меня нет.V_B, 21 Марта 13, 10:13

вот в том-то и проблема.

Я очень хотел обсудить это с теми, кто этим уже пользуется.V_B, 21 Марта 13, 10:13

проводил подобные эксперименты

обрати внимание, что после отбора товарного спирта, когда уже начинает работать старт-стоп, то спирт дожимается с временем окисления 7 минут.
и еще были эксперименты с узлом отбора ниже дефлегматора, правда по жидкости. щас поищу. где то в темах у Литокса.

V_B,  нашёл [Кубовая ректификация: головы и тело отбираем одновременно. Страница 8] тема похожая

ironman, насколько грязнее? на сотую долю процента? и сколько из этой доли трансформируется ? ладно, не о том....

Я очень хотел обсудить это с теми, кто этим уже пользуетсяV_B, 21 Марта 13, 10:13

Больше года пользуюсь по этой схеме         

Тело отбираю через УО ниже на 15см дефа.Подчеркиваю- этот УО токо для тела.
Головы через ТСА.Когда идет тело,доотбираю головы и верхние промежуточные через ВУО(под дефом)
Так же отбираю покапельно в 8см от куба.    Этот механизм давно использовал Михаил051
Проба Ланга уверенно показывает чистоту спирта именно в 15см ниже дефа