Еще раз про распределение примесей по колонне

Проба Ланга уверенно показывает чистоту спирта именно в 15см ниже дефакрокодил, 21 Марта 13, 11:08

А сколько в минутах, если есть данные?
Динамику изменений, как Серж 1, не отслеживал?

А сколько в минутах, если есть данные?grov, 21 Марта 13, 11:24

[сообщение #11671925]
У меня есть еще первые данные после отбора 1 литра спирта - там это сильнее проявляется. Но я их так не готовил для публикации.

обрати внимание, что после отбора товарного спирта, когда уже начинает работать старт-стоп, то спирт дожимается с временем окисления 7 минут.Серж 1, 21 Марта 13, 10:34

Я делал после окончания ректификации фото фиксацию пробы на образцах с 2-й банки, 3-й, и "хвостовой". Если есть необходимость - могу сделать такой-же отчет (только вечером).

А сколько в минутах, если есть данные?grov, 21 Марта 13, 11:24

Я делал замеры наподобии как В_Б.Они практически совпадают.Токо считаю,что ближе к концу тела ,проба Ланга сравнивается между ВУО и НУО(тело).И я закрываю капельный отбор вверху.
Про нижнюю трубку(8см)ничего толком сказать не могу,хотя постоянно пользуюсь.ИМхо

V_B, жаль что когда проводил эти эксперименты интереса к ним не было. сейчас уже всё то оборудование разобрано.
и ещё одна мелочь. где- то  , скорее всего у Стабникова, вычитал, что щёлочь активно препятствует образованию промежуточных примесей и увеличивает время окисления. наверное для этого раствор щелочи непрерывно  вводят в колонну (ну и для гидроселекции тоже).  

Если есть необходимость - могу сделать такой-же отчет (только вечером).V_B, 21 Марта 13, 11:37

сделай. и можно будет уже делать какие-то выводы.
и вот еще что мне показалось, что образование новых примесей зависит скорее от времени , чем от количества сив. масел.

образование новых примесей зависит скорее от времени , чем от количества сив. маселСерж 1, 21 Марта 13, 11:53

Это косвенным образом должно свидетельствовать что примесь образуется не из сивушных масел.
Ибо как учит химия скорость реакции пропорциональна концентрации исходных веществ.
Хотя здесь узким местом можеть быть производительность катализатора.

Еще вопрос - на сколько влияет попадание воздуха в дефлегматор через трубку связи с атмосферой?
Кто нибудь исследовал это?

Была у меня такая идея попробовать опустить трубку от ТСА в емкость с инертным газом, например в термос положить кусок сухого льда, чтобы быстро не улетал, и туда же опустить трубку.Вместо кислорода воздуха , в дефлегматор будет попадать углекислый газ. Конечно, лучше был бы аргон или ксенон, но они быстро улетят. Хотя и по сухому льду не ясно, как быстро он улетит из термоса.Но проверить смогу не раньше чем через два месяца.

Еще вопрос - на сколько влияет попадание воздуха в дефлегматор через трубку связи с атмосферой?V_B, 21 Марта 13, 13:15

Еще растворенный в воде кислород при нагревании выделяется и есть вероятность того, что он может работать как окислитель.

Еще растворенный в воде кислород при нагревании выделяетсяironman, 21 Марта 13, 14:07

Если воду для разбавления СС брать кипяченую - там кислорода очень мало.

Была у меня такая идея попробовать опустить трубку от ТСА в емкость с инертным газомApall, 21 Марта 13, 13:50

Как сделать чтобы газ не улетал я придумал (для проверки можно и соорудить). Вот только надо как-то сделать замеры пробы Ланга с открытой трубкой (в воздухе) и с опущеной в какой-то инертный газ.
Подумаю как это проверить.

Если воду для разбавления СС брать кипяченую - там кислорода очень мало.V_B, 21 Марта 13, 14:39

Ну не совсем и мало. А ты постоянно кипяченую используешь или предполагаешь использовать?

С кипяченой водой не всё так просто!
При остывании вода мгновенно начинает поглощать воздух, причем делает это весьма быстро.
То же самое касается и спирта.
Если речь зашла о кислороде в воде, то нужно делать специальный бойлер с противоточным теплообменником,
и вообще это имеет смысл только для питания непрерывного парогенератора питающего непрерывную РК.

При обычной ректификации всё что наокисляется растворенным кислородом уйдет с головами и на этом весь кислород в системе закончится.

Распределение примесей (в настоящее время) по высоте колонн в зависимости от этапа производства спирта (перегонка, эпюрация, ректификация) представляю себе так:

Соединил (для наглядности) 2 картинки ииз разных источников: В левой части переделанная картинка от www.npo-vt.narod.ru (статьи:0603_Etapy.doc),в правой части иллюстрация из Цыганкова_1984_ Рект.уст.спирт.пром_стр_179.. Концентрации примесей значительно повышаются на этапе перегонки. Это связано с удалением воды из раствора при условии наличия в остатке - БД(Бражном Дистилляте) большей части летучих, в том числе и спирта - нашей цели.. Затем, при условии использования ректификационной колонны, производися попытка извлечения из БД части головных  и промежуточных примесей, а большая часть сивушных масел вместе со спиртом и остатками удаляемых в ЭК примесей переходят в эпюрат. Если ЭК не используется, то в кубе у ректификатора весь комплект примесей после перегонки бражки.

Далее. Для начала предлагаю принять несколько определений.

1. Не путать фракции и концентрации примеси в погоне - это не одно и то-же.
Фракция - часть общего погона, обогащённая тем или иным компонентом. При периодической ректификации фракции выходят последовательно, строго одна за другой. И "тело" является лишь одной из них..
Присутсвие любой примеси очевидно в любой фракции..Вопрос лишь в концентрации - полностью очистить спирт нашем оборудовании невозможно..

Разница в ректификации спирта с/без эпюрации отличается только временем выведения остатков голов..
Наобум эпюрацию делать бессмысленно - надо понимать какие соотношения подачи эпюрата(количества, температуры и места подачи)/греющего пара(подводимой мощности и кубового давления) и ФЧ необходимо соблюдать и на какие параметры ориентироваться для автоматизации процесса.
Поскольку не имею окончательной ясности - воздержусь от комментариев, а обсуждение этого вопроса вообще достойно отдельной темы.. (ИМХО)
 
Теперь о ректификации:
Думаю, что кубовая(периодическая) ректификация отличается от непрерывной несколькими ключевыми моментами:
1. Концентрация спирта в кубовой жидкости монотонно понижается.
2. Нет истощающей части колонны, а её роль выполняет кубовое пространство.
3. Места накопления максимальных концентраций примесей перемещаются по высоте колонны в соответствии с концентрацией спирта, и своего К ректификации (в основном)
4. Все ТКК накапливаются в кубе, а не отводятся с лютерной водой.
5. ? ? ? Кто ещё чего добавит или поправит...

С учётом вышеизложенного можно провести аналогию между этими способами ректификации.
На картинке справа перечёркнута отгонная часть полной РК, поэтому все графики имеет смысл рассматривать с уровня линии куб/колонна, который можно с некотороми допущениями рассматривать как тарелку питания колонны...
По аналогии с иллюстрацией из Цыганкова провёл линии основных уровней и концентраций на картинку слева.
Толщина линии показывает текущую концентрацию соответствующей примеси в колонне...

Очевидно, что при периодической ректификации первыми покидают куб и колонну головные примеси. Их концентрация всегда максимальна в дефлегматоре и возвратной флегме.
В конце концов наступает момент когда уровень головных примесей понижается до приемлемого значения и начинается отбор тела...
Но нельзя забывать, что с понижением концентрации спирта в кубе изменяется коэффициент испарения (не путать с Кр) примеси, поэтому интенсивность испарения из раствора примесей меняется..Кроме того, возникают условия, когда примесь(особенно изоамиловый и изопропиловый спирты)начинают испарятся в большем количестве, нежели спирт.
Попадая в колонну они вынуждены накапливаться в месте, где концентрация спирта сверху не даёт им хода вверх, и концентрация воды снизу не даёт им ходу вниз..В определённых условиях прмежуточных может накопиться столько, что они могут "заткнуть" колонну, препятствуя испарению спирта из куба.(здесь пример).

Кроме того, в процессе ректификации уровни максимальных концентраций промежуточных и хвостовых смещаются по колонне вверх в связи с понижением концентрации спирта в кубе. Понятно, что время отбора товарного спирта начинается с отхода подголовников и заканчивается с подходом ощутимых концентраций промежуточных к точке отбора..Продлить это время, ускорив отход головных и задержав подход следующей фракции - основная задача ректификатора.

О верхних промежуточных и эфирах.
Прочитав скан:

Становится понятно, что отбор ниже дефлегматора целесообразен в большей мере не для удаления остатков голов, а для предотвращения(мах.оттягивания этого момента во времени) загрязнения спирта  верхними промежуточными примесями и увеличения процента выхода товарного продукта...
Ну и о небходимости отвода из нижней части колонны избытка нижних промежуточных с хвостами уже писалось здесь.
Но я повторю картинку:

уж очень к месту...

Поэтому считаю, что для повышения %% товарного спирта есть необходимость вывода любых примесей из зон максимальной концентрации в колонне, и не вижу препятствий к использованию приёмов непрерывной ректификации для периодической с одной оглядкой - все они действенны до определённого повышения температуры/понижения концентрации спирта в кубе - около 95-97*С (по личному опыту).

Попадая в колонну они вынуждены накапливаться в месте, где концентрация спирта сверху не даёт им хода вверх, и концентрация воды снизу не даёт им ходу вниз..В определённых условиях прмежуточных может накопиться столько, что они могут "заткнуть" колонну, препятствуя испарению спирта из кубаgrov, 21 Марта 13, 16:23

Нечто подобное я наблюдал,может ошибаюсь    [сообщение #11615035]

...В первом образце отбор из дефлегматора, во втором - отбор по пару из трубки в 15-ти см от дефлегматора, в третьем образце отбор из 6-ти см от низа.
...
Но по пробе Ланга видно что спирт внизу и в дефе "плохой" по сравнению с отбором в 15 см от верха.
...
V_B, 20 Марта 13, 19:38

V_B - спасибо, очень интересный результат. Отбор спирта ниже дефлегматора и по моим данным дает лучшее качество.
Про отбор снизу - спорить бессмысленно, кто хочет - пользуется, кто не верит - ну и пусть не верит.
А то, что при реакции горячего спирта с металлической поверхностью образуются новые примеси - для меня уже давно очевидный факт.

Rudy, Если это свершившийся факт и ты снова на форуме - это просто замечательно!
Не пропадай!

А то, что при реакции горячего спирта с металлической поверхностью образуются новые примеси - для меня уже давно очевидный факт.Rudy, 21 Марта 13, 20:50

При кажом запуске колонны - даже с идеально чистым спиртом -  образуются новые соединения.
Дык об этом на форуме  обсуждалось еще года два назад.   на начальных, робких шагах эпюрации.

При кажом запуске колонны - даже с идеально чистым спиртом -  образуются новые соединения.
Дык об этом на форуме  обсуждалось еще года два назад.Zapal, 21 Марта 13, 20:57

Дык я пытаюсь об этом напомнить, но штыками в жопу колют... Вот и думаешь, продолжать тему или жопу спасать )))

Дык я пытаюсь об этом напомнить, но штыками в жопу колют... Вот и думаешь, продолжать тему или жопу спасать )))ironman, 21 Марта 13, 22:19

Может пора перестать "жопу свою спасать"?  ;D
Давайте аргументированно отвечать и приходить к консенсусу (понятно что потом его "ногами....", но все-же!!!). И не переживать за то, что кто-то напишет - "это нахер не надо"!
Надо возрождать форум, а не замыкаться каждому на своих экспериментах с боязнью - "а вдруг кто что скажет против"!!!

У меня есть еще первые данные после отбора 1 литра спирта - там это сильнее проявляется. Но я их так не готовил для публикации.V_B, 21 Марта 13, 11:34

Сделал:

Левая стопка - отбор из дефлегматора покапельно примерно 2 капли в сек.
Средняя - отбор в 15 см от дефа.
Правая - отбор снизу - 6 см от низа, отбор 2 капли в сек.
На фото проставлено время в минутах.

Я делал после окончания ректификации фото фиксацию пробы на образцах с 2-й банки, 3-й, и "хвостовой"V_B, 21 Марта 13, 11:37

Тоже сделал:

Сначала был отобран 1 литр, затем 3 банки по 5 литров - вот из них проба представлена.

И вот фото ареометра с 1-й и 3-й банки (2-й к сожалению уже нет - пошла в дело )

Показания для первой банки 97* при Т=25,6*С - ИТОГО = 95.81*, для второй 96,8 при Т=25,1*С - ИТОГО = 95.71*