Еще раз про распределение примесей по колонне

Но навстречу пару в куб сливается флегма. И из 4 литров пара в начале и 4 в конце ректификации ее разное колличество. Или не так?
Посто наблюдал падение давления в 20 см чуть ли не в ноль которое восстанавливалось после стопа

Но навстречу пару в куб сливается флегма. И из 4 литров пара в начале и 4 в конце ректификации ее разное колличество. Или не так?Виктрыч, 25 Марта 13, 10:55

Именно так - в начале из 4-х литров сливается 3, в конце почти все.

Посто наблюдал падение давления в 20 см чуть ли не в ноль которое восстанавливалось после стопаВиктрыч, 25 Марта 13, 10:55

Все правильно - как только у тебя в 20 см поползет температура вверх - значит в смеси преобладает вода. Вот ты и видишь падение давления. После стопа спирт снова наполняет низ колонны и в 20 см падает температура.

в смеси преобладает вода. Вот ты и видишь падение давления.V_B, 25 Марта 13, 11:08

почему?

почему?alexeyT, 25 Марта 13, 11:13

Конечный этап - в кубе 1*
1-я тарелка - 7*
2-я тарелка - 44*
3-я тарелка - 75*
4-я тарелка - 83*
5-я тарелка - 87*
V_B, 24 Марта 13, 17:16

V_B, я про давление

Я придумал такую версию. Давление падает потому что верхняя часть осушена и спирта токо остатки пара а вода то как раз еще не поперла. Температура то почти в норме. Ну десятка в плюсе. Один фиг  это спитр практически.

Виктрыч, не катит...

V_B, я про давлениеalexeyT, 25 Марта 13, 11:25

Вспомни простую дистиляцию с постоянной мощностью нагрева - чем ниже спиртуозность в конце, тем меньше течет жидкости из трубки!
Так и внизу колонны - там меньше сливается жидкости, сопротивление пару меньше.

V_B, при дистилляции процессы плавные. а здесь  - только в самом конце...
нужно б один раз РАЗЖЕВАТЬ, а то эти вопросы периодически возникают...

нужно б один раз РАЗЖЕВАТЬ, а то эти вопросы периодически возникают...alexeyT, 25 Марта 13, 11:59

Согласен, но я еще пока сам не совсем уверен в своем объяснении!
Мне надо провести несколько опытов по этому поводу.

V_B, при дистилляции процессы плавные. а здесь  - только в самом конце...alexeyT, 25 Марта 13, 11:59

Это я привел для быстрого объяснения уменьшения жидкости в конце.

V_B, Котище бы потревожить...
там факторов много - и объем уменьшается, и на испарение воды энергия другая тратится, и столб спиртовой в трубе , и плотность пара разная...
у меня мозг плавится

V_B, Котище бы потревожить... 
у меня мозг плавитсяalexeyT, 25 Марта 13, 12:13

Аналогично.
Вечером попытаюсь. Потом попробую кое-что провести.

Виктрыч, не катит...
alexeyT, 25 Марта 13, 11:46

Поясни. По моему очень даже катит. Температура в 20  не меняется. Значит воды выше нет. А давление в 20 падает. Отбор тот же. Однозначно уменьшается сопротивление восходящему пару.  И если прикрыть отбор то накапливание флегмы приводит к росту сопротивления и соответственно давления. Точнее перепаду давления между ТСА и 20 см от куба.

Последнее время не регулирую давление и к концу оно падает почти до 0. И только ближе к концу приходится чуть уменьшать отбор. Как-то так.

...Уменьшении спиртуозности в кубе при постоянной подводимой мощности не изменяет количество энергии, подводимой снизу колонны в виде пара! Меняется только количественные величины состава пара, но это после 2-й тарелки уже такое-же как и при большой спиртуозности ,но на входе в колонну.
Я уже давал простой расчет:
Пусть в кубе 40* смесь и 1 кВт нагрева. Этот 1 кВт доходит до дефлегматора в виде пара - сколько его будет? Примерно 4 с небольшим литра в пересчете на жидкий спирт.
V_B, 25 Марта 13, 09:05

V_B,  Да это так.  Только не 40*, а 40%.

а теперь в кубе 1* смесь и 1 кВт нагрева. Этот 1 кВт доходит до дефлегматора в виде пара - сколько его будет?
Да столько-же - те-же 4 литра!V_B, 25 Марта 13, 09:05

Нет, не так. Здесь у тебя сбой. До дефлегматора доходит меньше спиртового пара, потому что в кубе соотношение вода - пар изменилось. И бОльшее количество энергии  из 1 квт тратится на испарение воды. В 2,5 раза разница.
Удельная теплота парообразования спирта = 925 кДж/кг
Удельная теплота парообразования воды равна 2300 кДж/кг

Нет, не так. Здесь у тебя сбой. До дефлегматора доходит меньше спиртового пара, потому что в кубе соотношение вода - пар изменилось. И бОльшее количество энергии  из 1 квт тратится на испарение воды. В 2,5 раза разница.alekslug, 25 Марта 13, 13:43

Давай разбираться у кого сбой!
Из куба идет пар (не важно какой концентрации спирта и воды - если мы вкачали 1 кВт то и при конденсации этого пара получим тоже 1 кВт). На первой тарелке происходит переиспарение и вверх поднимается таже мощность, но пар уже более насыщен спиртом.
На второй то-же самое, и т.д до 12-тарелки (ну это грубо, но для понимания можно и так), на которой уже теоретически будет испаряться только спирт, а воды уже нет!!! - НО!!! как был 1 кВт в этом паре заключен, так и остался!!!
Да, на входе в колонну мы будем иметь примерно 1 литр воды и 100 мл спирта в виде паров, а после 12-й тарелки будем иметь только 4 литра спирта в виде пара.
Ну еще можно и по другому посмотреть - спирт в колонне является носителем энергии от низа к верху. И не важно сколько его заходит в виде пара из куба - далее все-равно будет объем, пропорциональный мощности нагрева!

Похоже мы о разном говорим. Я,  о почему давление падает в конце ректификации.

Похоже мы о разном говорим. Я,  о почему давление падает в конце ректификации.alekslug, 25 Марта 13, 15:57

Ну и почему, если в дефлегматоре и почти по всей колонне скорость пара не меняется?

 Если где-то нет кого-то, значит кто-то где-то есть. Я думаю - меняется,раз давление падает в конце ректификации при стабилизированном нагреве в кубе.
Скорость пара - кто её напрямую измерял в колонне? И как? Выводы то мы делаем по косвенным признакам. Давление упало, значит скорость пара в трубе снизилась. Логично?

alekslug, могла и плотность упасть...