Еще раз про распределение примесей по колонне

 При подаче единицы мощности объем испаряющейся воды или спирта почти одинаков.Но из-за разности теплоты парообразования, воды по массе испаряется меньше,и соответственно плотность пара ( при том же объеме)будет меньше к концу ректификации, когда из куба испаряется в основном вода. Т.к плотность меньше , то для преодоления сопротивления насадки и флегмы внизу колонны требуется меньшее давление.
На сколько меньшее, не могу сказать, тут наверное зависит от конкретной колонны , её теплопотерь ( имеется ввиду то, что к концу процесса повышается температура кипения в кубе, соответственно разница температур между кубом и окружающим пространством).

Мы не знаем соотношения жидкости и пара в верхней части колонны. Оно где то около температуры кипения и мечетсятудаобратно

почему, если в дефлегматоре и почти по всей колонне скорость пара не меняется?V_B, 25 Марта 13, 16:01

Меняется ФЧ, т.е меняется количество флегмы текущей по колонне вниз, т.е. меняется насыщенность колонны флегмой и как следствие меняется паросопротивление колонны.

Kotische, т.е. при плавной регулировке отбора давление не должно падать?

Позволю себе привести цитату Игоря(Одесса).

"Причина предконечного падения дваления при стабильной мощности (или роста мощности при стабильном давлении) связано с разницей в удельном весе паров спирта и воды (водяной пар легче в 2.5 раза), а сопротивление потоку пара прямо пропорционально его плотности. Поэтому чем больше в парах воды, тем меньшее нужно давление для обеспечения то-же скорости. Или тем большая скорость пара будет вызвана стабильным давлением."

плавной регулировке отбора давление не должно падать?alexeyT, 25 Марта 13, 17:42

Отбор (максимальный) нельзя выбрать произвольно, он зависит от спиритуозности куба.
При малой спиритуозности куба ты ВНУЖДЕН поставить малый отбор, т.е. ты вернешь в колонну большую часть спирта, насадка насытится флегмой и паросопротивление колонны возрастет.
При этом совершенно не важно плавно ты это сделал или резко.

Позволю себе привести цитатуАндрей К, 25 Марта 13, 17:47

Позволю себе усомниться.
От плотности пара его сопротивление нифига не зависит, имхо. Зависимость сопротивления от плотности пара гораздо слабее чем другой эффект.
А вот от того что тому же самому количеству (в молях) пара (при постоянной мощности) соответствует в 4 раза большее количество флегмы, пропитывающей насадку, это гораздо более существенно.

а по моему происходит так. флегма (возврат) постоянная величина. она используется чтобы сконденсировать воду.вернее скомпенсировать мощность подаваемую из куба.остальные велечины меняются в зависимости от спиртуозности. в начале спирта испаряется много по сравнению с водой и его хватает чтобы производить отбор.в конце испарившегося спирта хватит только на флегму. здесь два варианта либо прекратить отбор либо поднять температуру колонны (пустить хвосты)
и  испарение по моему происходит не по молям а в зависимости от парциальных давлений. отсюда и падение давления в конце (вода имеет меньшее парц.давление при одинаковой со спиртом температуре)

Давление где меряем? Нуно обязательно указывать.В кубе, в колонне?

Т.к. температура кипения в кубе по мере отбора спирта повышается, то и пара образуется меньше. Если пофантазировать и поместить в куб жидкость с температурой кипения 1000*, то мощности ТЭНа просто не хватит, чтобы испарить эту жидкость.

Если пофантазировать и поместить в куб жидкость с температурой кипения 1000*, то мощности ТЭНа просто не хватит, чтобы испарить эту жидкость.АФС, 25 Марта 13, 20:11

Это с учетом теплопотерь?
Если ДА, то надо смотреть на утепление куба, а если без учета - какая пофиг разница, при какой температуре кипит жидкость!!!
Не заблуждайся - кипятит жидкость не температура тэна, а передаваемая мощность от него в жидкость!

Давление где меряем? Нуно обязательно указывать.В кубе, в колонне?alekslug, 25 Марта 13, 20:01

конечно в кубе. в колонне давление как производное от кубового. если в конце стараться его поддерживать const  то нужно добавить мощность чтобы скомпенсировать падение давления. это увеличение мощности должно уравновеситься стекающей флегмой. по условиям флегма чистый спирт. значит его необходимо больше чтобы сконденсировать воду.произойдет верхний захлеб.

Т.к. температура кипения в кубе по мере отбора спирта повышается, то и пара образуется меньше. Если пофантазировать и поместить в куб жидкость с температурой кипения 1000*, то мощности ТЭНа просто не хватит, чтобы испарить эту жидкостьАФС, 25 Марта 13, 20:11

открыл америку!так это прописные истины. можно испарить и жидкость и с температурой 1000град. если потери =0

Меняется ФЧ, т.е меняется количество флегмы текущей по колонне вниз, т.е. меняется насыщенность колонны флегмой и как следствие меняется паросопротивление колонны.Kotische, 25 Марта 13, 17:34

Это так, но при 1 кВт в дефе будет 4 литра спирта и отбор при этом у многих 700-800 мл.
Флегмы в колонну будет 3,2 литра. В конце отбора флегмы в колонну будет оставаться 3,8-3,9 литра - а это прибавка в процентном отношении 18%!!!
А в кубе при этом ПАДАЕТ давление - хотя с увеличением флегмы должно возрастать! - именно это я и наблюдаю у себя. Как только закрываю отбор в середине ректификации, давление в кубе поднимается где-то на 1 мм.рт.ст, возобновляю отбор в полной мере - снова падает.

Тема является гаданием на бражной гуще- не упомянуто ни одного закона термо/гидро/газодинамики, нет ни одной функции зависимостей, нет даже набора переменных и постоянных величин от которых зависит давление в кубе.


Тоже поумничаю, колонна производит работу по отделению воды от паров смеси спирта и воды.
Вот эта работа по разделению и задерживает пары по пути от куба до дефлегматора, и поднимает давление в кубе.
Как только пары стали однородными, состоящими из воды, работа колонны прекращается, пары спокойно идут вверх, где конденсируются и спокойно стекают вниз, разница давлений между кубом и атмосферой минимальна.

А в кубе при этом ПАДАЕТ давление - хотя с увеличением флегмы должно возрастать! - именно это я и наблюдаю у себя. Как только закрываю отбор в середине ректификации, давление в кубе поднимается где-то на 1 мм.рт.ст, возобновляю отбор в полной мере - снова падаетV_B, 25 Марта 13, 20:36

на самом деле все очень просто. перейдите от спирта и воды к энергии. снизу подается положительная энергия с помощью пара а сверху подается отрицательная энергия с помощью флегмы. +Q =-Q их сумма равна нулю. всегда. это условие равновесия.когда закрываешь отбор в середине процесса то больше спирта возвращается в куб. ему некуда деваться ведь отбор закрыт.из-за этого повышается давление в кубе (спирт имеет больше парциальное давление при равных условиях)но и температура в колонне падает т.к спирт доходит до низа колонны вытесняя воду (вернее зона теплообмена смещается вниз)
по моему мы в этой теме ушли в сторону и начали флудить. давай возвращаться в тему.  

Ответ #114: Вчера в 17:16
V_B используй не кВт, а кВт/ч и всё станет на свои места

V_B используй не кВт, а кВт/ч и всё станет на свои местаAndrei580, 25 Марта 13, 21:20

Ну покажи как все станет на свои места по любому моему объяснению?
И почему тогда на тэне надпись 3 кВт???
Да потому что мы все время оперируем ИМЕННО с кВт\ч, но для простоты и быстроты написания опускаем это!

Хотя для "невнимательных особенно" - в посте №114 нет ни слова про МОЩНОСТЬ!!! Этот пост был для "тех кто в теме"!

давно хотел испытать такую конструкцию.какие мнения. будет работать? правда сейчас ставить ее на колонну не хочу. колонна мне нужна ровная для другого эксперимента.там это решается другим способом

будет работать?torch-vi, 25 Марта 13, 22:50

Будет, а вот как - зависит от твоих нужд.
Зачем делать отбор снизу? И какой поток там планируется?

теоретически это отбор для примесей которые концентрируются в центре колонны в процессе отбора тела (изоамиловый спирт и др.)там большой отбор не нужен. небольшая часть колонны без изоляции вполне справится. думаю 200-300мл за время прогона вполне. регулировать можно изоляцией. больше открыл-больше отбор.

torch-vi, тогда будет.
Но думаю проще сделать простое отверстие в колонне мм 6 и впаять туда трубочку. На нее через силикон одеть просто спиральную медную трубку - воздушный холодильник. снизу пережималку на силикон. Я так сделал - отбор при полном открытии был под 300 мл в час.
А с трубки в 10 мм свободно по пару отбирается 1,1 литра!