Еще раз про распределение примесей по колонне

Kotische, а по теме? уж разрули, плиз... мозги текут...

alexeyT, вопросов было много и они достаточно не просты!
Какой именно вопрос разрулить?

Давление (точнее паросопротивление) зависит от флегмово числа (количества сливаемой в колонну флегмы), химического состава флегмы и пара, мощности нагрева.
Стабилизируя какие то параметры колонны автоматикой (давление в кубе, давление в колонне, температуру в колонне, мощность нагрева) мы получаем сильно разное поведение колонны.
Давай таки уточним, какой вариант работы колонны ты желаешь рассмотреть и рассмотрим его более подробно.
Рассматривать все варианты одновременно - это мазохизм.

Рассматривать все варианты одновременно - это мазохизм.Kotische, 26 Марта 13, 19:35

согласен.  утонем
давай сначала, когда в кубе 50% спирта, потом - 40% и т.д до 10%
Почему давление не меняется?
что происходит внизу РК ?

Так че ж ты не сделаешь себе колонну 18 см, и получаешь практически спирт?Ildarof, 26 Марта 13, 19:10

Я делал такую колонну, в 25 см.  И получал практический спирт.  Дальше что??
Дерьмо порядочное - но пить можно.  И по проверке плотности ареометром - абсолютно не отличается от плотности спирта полученный на колонне в 2 метра.

Почему давление не меняется?alexeyT, 26 Марта 13, 19:38

Ещё раз повторяю, не заданы все (достаточное число) граничных условий!
Что в данном примере стабилизирует автоматика? Или гоним без автоматики?

Kotische, напругу на ТЭНы. отбор фиксирован

Kotische, напругу на ТЭНы. отбор фиксированalexeyT, 26 Марта 13, 19:41

Ок, значит стабилизируем мощность подаваемую на ТЭНы.
При такой подходе работа колонны разобьется на два этапа.
Пока из куба в колонну поступает значительно больше спирта чем отбирается лишний спирт сливается флегмой обратно в куб.
Колонне хватает спирта что бы большую часть колонны занимал именно спирт и паросопротивление и как следствие давление определяется этим бОльшим участком колонны.
Пока в кубе много спирта и ФЧ с запасом хватает, укрепляющая часть колонны мало меняется в длине и слабо влияет на общее паросопротивление колоны.
Когда мы приближаемся к порогу, когда ФЧ становится близким к предельному, начинает резко рости длинна укрепляющего участка имеющего гораздо меньшее паросопротивление (в силу гораздо меньшего количества флегмы) и как следствие начинает резко падать давление в кубе.

Kotische, ок , только последняя фраза - уже из другой оперы. до нее попозже, если можно...
мне вот это непонятно [сообщение #11675989]
разница по жидкости и спирту ощутима. а давление стоит...
сорри - на 3 часа пропаду, ехать надо....
ПАСИБ по -любому!!

плюс одна тарелкаtorch-vi, 26 Марта 13, 19:02

Нифига, никаких тарелок. Равновесие  концентраций достигается между паром, идущим снизу и жидкостью(флегмой) на тарелке.
Куб за тарелку, при ближайшем рассмотрении, не считается - максимум 0,3 - 0,5 ТТ..
(Цыганков.1984, стр 276.)

Kotische, а по теме? уж разрули, плиз... мозги текут...
.....Почему давление не меняется?
что происходит внизу РК ?............alexeyT, 26 Марта 13, 19:27

Я бы Kotische приберёг для решения более сложных задач..

В ректификационной колонне имеется градиент температуры и давления, который определяется условиями равновесия..
Поэтому регулировать либо температуру, либо давление можно лишь в одной точке..
Во всех остальных точках эти параметры будут определяться существующими на данный момент условиями равновесия..
Колонна бивариантна - имеет две степени свободы...Переменные величины при ректификации - температура, давление и концентрация...(их целых три!)
Для получения заданной концетрации необходимо поддерживать соответствующие давление и температуру..
Если мы сделаем постояным давление то, при наличчи двух фаз, останется лишь одна степень свободы.
То есть с с изменением температуры начнёт меняться концентрация...
Зафиксировав на одном уровне температуру - будет, при заданной концентрации, меняться давление...
Зафиксировав концентрацию - вынуждены смириться с изменением и и температуры и давления ( уже повторяюсь)...

Давление в колонне состоит из статического давления столба жидкости и переменного - спротивления потоку паров, проходящих через насадку..
Оба этих параметра являются зависимыми от Удерживающей Способности насадки(УС).

Все эти перечисленные параметры влияют друг на друга и на процесс..
Как видите - всё достаточно несложно...

И всё это описано в букваре Анисимова по автоматизации ректификационных установок...

А на вопрос:

Почему давление не меняется?

мы уже размышляли. И пришли к выводу - меняется
Чего воду в ступе толочь?  

grov, Сорри - я к такому выводу НЕ приходил...
и я - НИЧЕГО не регулирую. стабилизировал нагрев и наблюдаю за давлением в кубе и Т в 20 см
если объем спирта, проходящий через колонну, изменяется В РАЗЫ, а ты показываешь изменение давления в долях процента....
не бьется...

alexeyT, объем поток спирта циркулирующий в большей части колонны величина постоянная, он строго определяется величиной нагрева.
Нагрев постоянный следовательно объем поток спирта постоянный.
При изменении спиритуозности в кубе немного меняется только длинна укрепляющей части.

Kotische, непонятно
если 1 квт при 50% в кубе и отборе 400 мл в час возвращается 2.6 спирта, а при 10% 1 литр...
а Т и Р не меняются....
и - в чем разница между объемом и потоком? поток-  это что? объем спирта через единицу площади в единицу времени?
если поток постоянен при изменении объема, то... скорость должна меняться, пропорционально.
Нет?

поток это масса (или объем) через сечение в единицу времени, некий аналог скорости.

Еще раз, поток в разделяющей (верхней, большей) части колонны постоянен, и именно эта бОльшая часть колонны и определяет паросопротивление всей колонны и давление в кубе.
Поток слегка меняется в нижней (меньшей, укрепляющей) части колонны, но эта часть мала и её паросопротивление мало, поэтому влияние изменений паросопротивления в нижней части колонны слабо влияет на изменение паросопротивления всей колонны и как следствие на давления в кубе.

а какая разница Т между 12й и 100й тарелкой? Интересно...alexeyT, 26 Марта 13, 19:19

Картинка из популярной буржуйской книжки "Home Distillation":

знающие понимают что она очень упрощеннаяtorch-vi, 26 Марта 13, 18:50

Она не упрощенная, она в корне неправильная.
И незнающие (не будем упоминать кто),  глядя на эту картинку, начинают делать неверные заключения: "в колонне как вертелось N мл "оборотного" спирта, так и вертится!".

объем поток спирта циркулирующий в большей части колонны величина постоянная, он строго определяется величиной нагрева.
Нагрев постоянный следовательно объем поток спирта постоянный.Kotische, 26 Марта 13, 23:42

Расчеты подтверждающие это заключение есть, откуда оно вообще взялось?
И какое у Вас образование?
Так-то "поток" спирта циркулирующий в "большей части колонны" величина переменная, зависящая не только от величины нагрева...

"поток" спирта циркулирующий в "большей части колонны" величина переменная, зависящая не только от величины нагрева...Ildarof, 27 Марта 13, 00:31

ещё от отбора, который по условиям задачи постоянный.

И какое у Вас образование?Ildarof, 27 Марта 13, 00:31

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.Михаил Жванецкий, Стиль спора

Спор на темпераменте.Kotische, 27 Марта 13, 00:43

Если в Вашем образовании нет чего-нибудь, типа МСС, то спорить нам с Вами не о чем, аргументов, кроме адмкнопок у Вас нет.

Ildarof, У меня средне техническое и это не мешает мне делать спирт очень хорошего качества, пшеничный.

то спорить нам с Вами не о чем,Ildarof, 27 Марта 13, 00:59

Не спорь, лучше будешь спать.

Она не упрощенная, она в корне неправильная.И незнающие (не будем упоминать кто),  глядя на эту картинку, начинают делать неверные заключения: "в колонне как вертелось N мл "оборотного" спирта, так и вертится!".Ildarof, 27 Марта 13, 00:31

если честно то я не понял что ты собирался доказать этой картинкой.поясни свое видение процесса.а я в этой картинке вижу очередное доказательство своей правоты.

Нифига, никаких тарелок. Равновесие  концентраций достигается между паром, идущим снизу и жидкостью(флегмой) на тарелке.
Куб за тарелку, при ближайшем рассмотрении, не считается - максимум 0,3 - 0,5 ТТ..
(Цыганков.1984, стр 276.)grov, 26 Марта 13, 21:25

ну пусть будет не тарелка а блюдце. хотя там не сказано про форму куба. если взять очень тонкий и высокий по форме напоминающий трубу..... тогда и миска может оказаться.

Ildarof, сорри, но до этой картинки еще не доползли, мой вопрос был ДО 10% спирта в кубе, когда в 20 см Т еще стоит и никакого заметного изменения давления не наблюдается