Спасибо хлопцы!...
...Все насадки хороши и все работают. Но есть кучи!!! НО!, а вот об этих НО мало кто говорит, а точнее все стирается под единицу относительности, а именно работа каждой отдельной насадки. Если говорить о качестве насадки определенного размера, то НИКАК нельзя упустить и ФОРМУ колонны, ее вн. размер и!!! высоту насадочной части, и особенно КАЧЕСТВО и СОСТАВ спирта-сырца, а это очень важный аспект. Если все это свести к армейскому единообразию, то у одного скажем (по размерности) насадка 3,5мм будет работать хорошо, а у другого тяп-ляп. Все это потому, что никакой на сегодня "постулат" в точности не воспроизвел картину максимально разделения при КОНКРЕТНЫХ размерах колонны. Имеем всего лишь относительную сравнительную единицу 1/10 - приблизит. размерность насадки к вн.диам. колонны. А это ДЛЯ МЕНЯ НОЛЬ и не больше. Потому, что насадку можно сделать размером (к примеру) 3,0мм плотностью 2,070кг/л, и тем же размером (2,070кг/л) но уже плотностью к примеру 2,5... Соответственно с существенно разной площадью массообмена... Отвлекся...
...Каждая насадка имеет СВОЮ особенность. Эти особенности невозможно полностью учесть в теории и перевести их на практику. Пока руками не "пощупаешь", до конца не поймешь работу как каждой конкретной колонны, так и насадки, что внутри. Все часто очень просто - люди делают колонну, вроде все просто, а в конечном у каждого свои "косяки" и своя душа РК. Почему? - да все просто. Даже под мАлым углом выставленная колонна, где датчик темп. со стороны меньшего угла, и уже как показания термометра, так и сама работа есть НЕ ТАКОЙ. Дефлегматор, его особенности, температуры возвр. флегмы, сеточки/удержатели, дающие перепады давления..., и др, все это дает свои особенности...
...Почему я отхожу от скоростных насадок, т.е. мАлой плотности... - я в жизни много встречал вариантов как техники, так и процессов, которые идут по грани квазиравновесия. Шаг влево-вправо, и "в кювет"... Если о насадке, то НУ НЕ НРАВИТСЯ МНЕ та насадка, которая на сахарной бражке дает желаемое, а на зерне почти говно. Вот поэтому и делаю все с запасом на разделение, а оно лишнее не бывает. Потому изготовление ниже плотности 2,070 кг/л в насадке я вижу для себя не дОспанные ночи и мучения за возможные неудачи. После же 2,070 и тем боле под конкретную колонну, совесть у меня чистая.
...На сегодня существуют много объективных причин, которые тормозят то, к чему я скрупулёзно иду. Часто это новые разработки и характер работы насадки. А еще интереснее то, что этот характер часто расходится с банальной теорией.... Вторая причина - ПОЛНАЯ НЕХВАТКА времени (давал в лаборатории свои образцы и т.д, но как всегда все сводится к усреднению и головной боли от "не свое не жалко..."). Понятно как всегДА одно - хочешь сделать хорошо, сделай сам.... Но, если время все же позволит, приведу ПОЛНЫЙ анализ как вариантов насадки с ТОЧНЫМИ ее характеристиками, так и размеры насадочных колонн, где они используются. Ставка будет делаться на разделение, но без потери скорости отбора с обычными насадками СПН, или максимум относительной! потери скорости отбора до 10%%. Время покажет. А пока - идут тяжкие, но ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЕ практические наработки.
Насадка для колонн (наполнитель)
Гонево
Научный сотрудник
Волынь
2.2K 569
Отв.3520 30 Апр. 12, 00:19
kums
Кандидат наук
Воронеж
473 134
Отв.3521 30 Апр. 12, 08:00
Гонево,
Но, если время все же позволит, приведу ПОЛНЫЙ анализ как вариантов насадкиГонево, 30 Апр. 12, 00:19Ждём.
Wygas
Доцент
Рязань
1.1K 745
Отв.3522 30 Апр. 12, 09:14
Уважаемый kums!Не надо ждать,почитай пожалуйста соседний форум лаборатории спиртного.Там в разделе :Все,что касается...ректефикации.В ветке:Сравнительная характеристика СПН-автор Игорь.Ты найдешь ответы на свои вопросы.С уважением Wygas.
San2
Доктор наук
София - Serdika è la mia Roma
935 263
Отв.3523 30 Апр. 12, 12:55
К сожалению там наш академик Игорь (aka Odessist aka Игор от Одеса) сообщает
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]ИгорьА для отмеченных мной страниц (которые прежде свободно читал), сейчас нужна регистрация!
Так, там я ГОСТЬ и все это звучит для меня так
На нашем форуме тоже не все видно гостям (в частности раздел Флудилка), но, эсли хочеть, автор ответа можеть сделать так, что все было видно (картинки с ЛГ и пр.).
Жаль, что Игорь больше здесь не пишет (хоть и регулярно появляется!). Видно произошло что-то на Олимп (академиков)
Читаю... Прочитал.
Wygas, спасибо, оказывается "У каждого своя правда"...
mitl
Профессор
Новочеркасск
2.6K 569
Отв.3524 30 Апр. 12, 22:06
работать будет и та и другая. сравнений насадок разных производителей никто не делал и статистики никакой нет.torch-vi, 29 Апр. 12, 13:15Ну почему же все есть - [сообщение #11470953] сообщение №3368 от ВОблин
kums
Кандидат наук
Воронеж
473 134
Отв.3525 30 Апр. 12, 23:41
Wygas, спасибо интересно, но я в чём то согласен в чём то нет. Игорь молодец. Я больше поддерживаю Гонево он идёт правильным путём. Я сижу читаю иногда что то вякаю а сам постоянно в работе писать особо некогда да и пока не чего как созрею может быть накатаю статейку.
С насадкой экспериментирую давно. Насадку 3мм надо мотать из 0,4мм проволоки это моё мнение. Почему никто не обращает внимания на пустоту в внутри спиралек? Я на последней своей насадке
1мм из проволоки 0,2мм спиралька растянута так что площадь пустот межвиткового пространства равна пустоте внутри спиральки.(прямая ректификация браги потом повторная) получил отличный спирт намного лучше казёнки. Труба от люминесцентной ламры Philips вд 26мм и высотой 50см
Спорить и доказывать ничего никому не буду. факт есть факт.
С насадкой экспериментирую давно. Насадку 3мм надо мотать из 0,4мм проволоки это моё мнение. Почему никто не обращает внимания на пустоту в внутри спиралек? Я на последней своей насадке
1мм из проволоки 0,2мм спиралька растянута так что площадь пустот межвиткового пространства равна пустоте внутри спиральки.(прямая ректификация браги потом повторная) получил отличный спирт намного лучше казёнки. Труба от люминесцентной ламры Philips вд 26мм и высотой 50см
Спорить и доказывать ничего никому не буду. факт есть факт.
Гонево
Научный сотрудник
Волынь
2.2K 569
Отв.3526 30 Апр. 12, 23:50, через 10 мин
Верно kums,
...Что на пути ПРАВИЛЬНОМ, это факт
внимания на пустоту в внутри спиралекkums, 30 Апр. 12, 23:41, и это ОЧЕНЬ важно!!! Ты заметил, а значит есть стремление понять, да и понял. .... Этим мы создаем почти локальную тарелку, почти единицу массообмена... Не буду глубже копать, ибо рано пока...
...Что на пути ПРАВИЛЬНОМ, это факт
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.3527 30 Апр. 12, 23:53, через 3 мин
получил отличный спирт намного лучше казёнкиkums, 30 Апр. 12, 23:41kums, Я с тобой не спорю, но ты получил просто Укреплённый по градусам САМОГОН, НО ДАЛЕКО НЕ СПИРТ.
сообщения удалены (2)
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K
Отв.3528 01 Мая 12, 01:22
Спасибо Валер за поддержку.kums. Я не в коем случае не хотел тебя обидеть.
kums, 01 Мая 12, 00:54
Может ты сделаешь открытие по своей насадке и трубе от лампы. Тогда мы все выбросим свои двух метровые монстры и будем получать спирт на мини колоннах. Без обид коллега, Я просто делаю спиртик на двух метрах, а ты его получаешь на 50 сантиметрах.
kums
Кандидат наук
Воронеж
473 134
Отв.3529 01 Мая 12, 01:40, через 19 мин
Я не в коем случае не хотел тебя обидетьslavo4ka, 01 Мая 12, 01:22Да я не обижаюсь. я раньше и на метровой не мог получить магазинной водки. открытия никакого нет просто пар почему то должен пробираться по наибольшему сопротивлению.
делаю спиртик на двух метрахslavo4ka, 01 Мая 12, 01:22так у меня тоже самое только в уменьшеном в 4 раза варианте соответственно и отбор 150мл в час
kums
Кандидат наук
Воронеж
473 134
Отв.3530 01 Мая 12, 07:58
Тогда мы все выбросим свои двух метровые монстрыslavo4ka, 01 Мая 12, 01:22не надо ничего выбрасывать да и не монстры они, есть возможность пусть будет 2 метра у меня нет только 1 метр максимум.
просто такое ощущение что все считают не спиральки а шарики.
Мотать такую насадку не реально проще купить. Я мотал ради эксперимента весь на нервы изошел.
Гонево проделал огромную работу и причём на практике, сделал лучшую насадку на сегодняшний день так его ещё и учить пытаются. Он рассказывает доказывает но до людей не достучишся.
kums
Кандидат наук
Воронеж
473 134
Отв.3531 03 Мая 12, 00:50
Вот ещё насадка 1,8-2,0мм нихром 0,3мм
травлёная. Она не матовая а шершавая. На пятом фото попалась одна штучка из нержавейки и таким способом не протравилась нержу травлю другим способом. Работает на ура. Ямки и канавки это не побочный эффект так задумано, но хотел их получить в другом месте и другого размера и количества.
Разъяснять пока некогда по возможности объясню кому интересно.
травлёная. Она не матовая а шершавая. На пятом фото попалась одна штучка из нержавейки и таким способом не протравилась нержу травлю другим способом. Работает на ура. Ямки и канавки это не побочный эффект так задумано, но хотел их получить в другом месте и другого размера и количества.
Разъяснять пока некогда по возможности объясню кому интересно.
Гонево
Научный сотрудник
Волынь
2.2K 569
Отв.3532 03 Мая 12, 14:31
kums, я работал над вариантами "скоростных" насадок, и подобная форма как у тебя была. А точнее - величина зазоров. Сразу минусы - насадка за короткое!!! время сминается внизу колонны. Это приводит к тому, что верхние слои более обедненные, чем нижние... Второй (-) - насадка гуляет по колонне...., - тоже за определенный промежуток времени, насадка начинает миграцию по колонне. Хорошо, если она просто уменьшится в объеме и "сядет", хуже, когда создаются мостики хода, т.е. места, где флегма почти беспрепятственно будет находить места слива в колонну...
...Травление на вид хорошее, хотя возможны длительные переходные временные интервалы скажем от голов к телу..., если (на фото не совсем видно) канавки имеют расширения внутри проволоки.
...А вообще, это отличный вариант как для бражной колонны! Если использовать соотв. сырец. цены БК с такой насадкой не будет . Будет желание, испробуй и удивишься!
...Травление на вид хорошее, хотя возможны длительные переходные временные интервалы скажем от голов к телу..., если (на фото не совсем видно) канавки имеют расширения внутри проволоки.
...А вообще, это отличный вариант как для бражной колонны! Если использовать соотв. сырец. цены БК с такой насадкой не будет . Будет желание, испробуй и удивишься!
kums
Кандидат наук
Воронеж
473 134
Отв.3533 03 Мая 12, 20:27
Спасибо Валер.
возможны длительные переходные временные интервалы скажем от голов к телуГонево, 03 Мая 12, 14:31так и есть.
Будет желание, испробуй и удивишься!Гонево, 03 Мая 12, 14:31попробую.
Сразу минусыГонево, 03 Мая 12, 14:31ну тогда ей нет места больше не буду такую делать.
sintez
Новичок
Саратов
5 2
Отв.3534 04 Мая 12, 10:02
Господа, я человек в этом деле новый так что сильно не ругайте. для изготовления СПН я перерыл весь город в поиске проволки 0.3 мм нашел только сетку с диаметром проволки 0.25 , есть возможность сделать насадку из разделанного кабеля Хромель Алюмель (ХА)для подключения термопар, в нем используется проволка 0.3 он хорошо наматывается и жесткость очень хорошая, пока не проверил как травление пройдет. стоит ли далее продолжать работу с насадкой из такого металла или потравлюсь.
Гонево
Научный сотрудник
Волынь
2.2K 569
Отв.3535 04 Мая 12, 15:11
стоит ли далее продолжать работуsintez, 04 Мая 12, 10:02что бы что-то иметь, нужно что-то делать... Это к тому, что желание есть, и насадка будет.
...С кабеля оплетка... Для начала возьми на магнит - не точный, но все же способ приблизиться к определению качества проволоки. Если мало, или не магнитится, то это уже шанс. Далее желательно определить пассивность сплава... Простой, хотя не совсем точный способ - положи (предварительно обезжирив!!!) проволоку в насыщенный раствор поваренной соли. если ее цвет не изменится спустя час-два... - день, значит есть опять таки шанс на успех.
...Минус оплетки... - при намотке тяжело отрегулировать необходимый межвитковый зазор, т.к. проволока не есть ровная. места ее изгибов могут создавать лишние зазоры/спайки.
sintez
Новичок
Саратов
5 2
Отв.3536 05 Мая 12, 10:49
...С кабеля оплетка...
Уважаемый Валера,я искал проволку ф0.3 специально ровную прямую не промасленную и без изгибов для уверенной укладки меж виткового зазора. брал центральные жилы кабеля.Просто ранее из сетки проволку вытаскивал и растягивал плоскогубцами для придания ровности а скабелем все просто разделал и все,одна к другой (в одной жиле приблезительно 7-10 проволочек)
за советы спасибо.
Уважаемый Валера,я искал проволку ф0.3 специально ровную прямую не промасленную и без изгибов для уверенной укладки меж виткового зазора. брал центральные жилы кабеля.Просто ранее из сетки проволку вытаскивал и растягивал плоскогубцами для придания ровности а скабелем все просто разделал и все,одна к другой (в одной жиле приблезительно 7-10 проволочек)
за советы спасибо.
sintez
Новичок
Саратов
5 2
Отв.3537 05 Мая 12, 11:30, через 41 мин
Хромель содержит в своём составе следующие элементы: 8,7-10% хрома (Cr), 89-91% никеля (Ni), а также такие примеси, как кремний (Si), марганец (Mn), медь (Cu) и кобальт (Co). Изготовленная из сплава хромеля проволока применяется для изготовления термопар.
Алюмель состоит на 93-96% из никеля (Ni), на 1,8-2,5% из алюминия (Al), на 1,8-2,2% из марганца (Mn); на 0,8-1,2% из кремния (Si), 0,5% составляет кобальт (Co). Из перечисленного сплава также изготавливается термопарная проволока.
Алюмель состоит на 93-96% из никеля (Ni), на 1,8-2,5% из алюминия (Al), на 1,8-2,2% из марганца (Mn); на 0,8-1,2% из кремния (Si), 0,5% составляет кобальт (Co). Из перечисленного сплава также изготавливается термопарная проволока.
mitl
Профессор
Новочеркасск
2.6K 569
Отв.3538 05 Мая 12, 19:42
sintez колега поищи получше - поверь плохо искал . Гугл тебе в помощь. http://www.svarka-saratov.ru/productlist.php?showmaster=1&id_groupp=3 , http://metalloprokat.saratov.mnogonado.net/купить/металлопрокат/нержавеющая-сталь/ Посмотрел в инете твои сплавы - для сварки и так далее . Не наше это...
Аквалюб
Профессор
Хмао-Югра
3.4K 1K
Отв.3539 11 Мая 12, 08:24
Вчера получил по почте СПН РАН от Валеры , который ГОНит, Что могу сказать- поклон Вам всем , у кого руки "на месте". Вы - продвигающие прогресс - делающие насадки. Даже страшно представить ,сколько ТРУДА это стоит. Уважаю. Обязуюсь каждую 10 рюмку пить за Вас лично и каждую 5-ю за сайт вообще.
Теперь вопрос. В рекомендациях по укладке СПН в трубу сказано - засыпать с верху... , далее вставить путанку (сетку)... У моей РК. узел отбора не позволяет установить сетку с верху. Зато если процесс начать с низу, всё ОК. Дык , можно ли с низу и как это повлияет при работе ?
Теперь вопрос. В рекомендациях по укладке СПН в трубу сказано - засыпать с верху... , далее вставить путанку (сетку)... У моей РК. узел отбора не позволяет установить сетку с верху. Зато если процесс начать с низу, всё ОК. Дык , можно ли с низу и как это повлияет при работе ?