Насадка для колонн (наполнитель)

Сколько ТТ тратиться на укрепление в 13,4%??? даже думать не охото.Samodelkin, 03 Мая 13, 10:27

Вот из-за того что "думать не охота" и возникают такие вопросы!
И такие перлы:

перегонный куб должен быть на тэнах расположенных максимально низко к днищу куба)это уменьшит высоту ТТ и увеличит общую   разделительную способность насадки.Шахтер, 02 Мая 13, 12:31

V_B,

И такие перлы:V_B, 03 Мая 13, 22:05

Ты невнимательно прочитал написанное мною.Прочитай этот текст без того что написано в скобках.

В силу того что насадочная часть твоей колонны 120см заливай в куб не40 градусный самогон а55-60 оборотов(перегонный куб должен быть на тэнах расположенных максимально низко к днищу куба)это уменьшит высоту ТТ и увеличит общую   разделительную способность насадки.При этом уменьшится производительность колонны примерно до 1.7-1.8 литра в час.Шахтер, 02 Мая 13, 12:31

И вообще речь не обо мне .СерегаКрасноярский ищет насадку для колонны высотой РЧ 120см при диаметре 62мм ,может подскажешь что то толковое?Я к предложенной ранее насадке как альтернативу могу посоветовать насадку семи гранку из проволоки 0.25мм с размерами сегмента 2 на 1.5 мм.Она хорошо продувается имеет больше точек соприкосновения чем 3ка или 4ка лучше снимает флегму с стенки колонны.60-70 -100мм диаметры будущих колонн свысотой РЧ до 150-170см ,я думаю здесь есть о чем поговорить.

Шахтер, Ответь пожалуйста на мой вопрос, имею колонну 1800мм д-50, насадка тройка, далее -   

если я залью 97%, сколько ТТ получу?Slava 61, 02 Мая 13, 20:46

Она хорошо продувается имеет больше точек соприкосновения чем 3ка или 4ка лучше снимает флегму с стенки колонны.60-70 -100ммШахтер, 04 Мая 13, 12:48

Тут тоже вопрос, для чего нам лучшая продувка насадки а не задержка флегмы-лучшая смачиваемость? Я работал ранее на четвёрке, щас тройка, качество улучшилось, могу сказать что на 50мм колонне захлебнуть удалось только один раз и то случайно. На тройке легко и щас работает колонна на меньшей мощности и меньшем давлении по сравнению с четвёркой. Чтоб давать совет по насадке, нужно её самому протестировать. Ну а правильный совет к выбору насадки к которому я отношусь  с доверием по высоте и диаметре колонны может дать Селиваненко Игорь Львович. Ну а я бы на месте Серёги не ставил бы себе такую колонну в диаметре и высоте. Лучше тоньше и выше чем толще и ниже, в высоту делать лучше.

Slava 61,

А если я залью 97%, сколько ТТ получу? Забыл дописать, халявных)))Slava 61, 02 Мая 13, 20:46

Я предлагал СерегаКрасноярски для получения большего количества ТТ вместо40% СС заливать55-60% СС.
97%СС не существует ,это уже ректификат ты ошибся .

Тут тоже вопрос, для чего нам лучшая продувка насадки а не задержка флегмы-лучшая смачиваемость?Slava 61, 04 Мая 13, 13:19

Я не против лучшей смачиваемости насадки,а хорошая продуваемость насадки это ее производительность.При условии что в куб зальется не 40% СС а 60% СС подводимая мощность снизится примерно на 30процентов и соответственно упадет производительность.

щас тройка, качество улучшилось, могу сказать что на 50мм колонне захлебнуть удалось только один раз и то случайно.Slava 61, 04 Мая 13, 13:19

Какая насадка ,размер ,кг/литр ,подводимая мощность.

Ну а правильный совет к выбору насадки к которому я отношусь  с доверием по высоте и диаметре колонны может дать Селиваненко Игорь Львович.Slava 61, 04 Мая 13, 13:19

У меня своя голова на плечах есть.

Ну а я бы на месте Серёги не ставил бы себе такую колонну в диаметре и высоте. Лучше тоньше и выше чем толще и ниже, в высоту делать лучше.Slava 61, 04 Мая 13, 13:19

Дело в том что Серега не спрашивал совета по приобретению колонны ,она уже у него есть 62мм на 120см его волнует чем ее заполнить.

97%СС не существует ,это уже ректификат ты ошибся .Шахтер, 06 Мая 13, 10:16

97% существует... Да ты угадал это ректификат)))

Я предлагал СерегаКрасноярски для получения большего количества ТТ вместо40% СС заливать55-60% СС.Шахтер, 06 Мая 13, 10:16

С первой бражной дистилляции такой крепости не взять, предложи Серёге сделать ещё одну дробную дистилляцию чтоб получить такую крепость, или строить НБК.Я же заливаю в колонну, да и многие, что получилось а это до 40%. Хотя с нбк доходит до 70 и я его развожу до 40.

Я не против лучшей смачиваемости насадки,а хорошая продуваемость насадки это ее производительность.Шахтер, 06 Мая 13, 10:16

Я наоборот думаю, для меня главнее разделение а не продувка, ты не поверишь, получаю 97% и выше на пятидесятке, ниже не было, ну а по производительности, 1,5л не напрягаясь.)))

Какая насадка ,размер ,кг/литр ,подводимая мощность.Шахтер, 06 Мая 13, 10:16

1.Селиваненко. 2.тройка на тройку. 3. без понятия. 4. 160 вольт на трёх тэнах по 1,25квт.

У меня своя голова на плечах есть.Шахтер, 06 Мая 13, 10:16

Я рад за тебя что она у тебя соображает на уровне кандидата химических наук и тебе есть с чем сравнить и провести эксперименты.

Дело в том что Серега не спрашивал совета по приобретению колонны ,она уже у него есть 62мм на 120см его волнует чем ее заполнить.Шахтер, 06 Мая 13, 10:16

Будет намного обиднее Серёге, если то что мы тут ему насоветуем не будет работать, вернее работать будет и на керамзите но не так как надо на насадке. Так что тут нужны расчёты профессионала по выбору насадки. Я своё высказал, спасибо за внимание.

тоесть при 40 градусах СС допустим мы имеем 70 ТТ  а при 60 градусах уже 85 ТТ.Чем выше спиртуозность СС тем больше халявных ТТ мы имеем но тем меньше подводимая мощность.Шахтер, 02 Мая 13, 20:41

Данное утверждение от непонимания процессов, происходящих в колонне!
Для практически полного разделения воды и спирта при 40% в кубе достаточно 10!!! тарелок! И при этом на второй тарелке уже будет спиртуозность в 84%.
[сообщение #11674682]
Здесь есть пример по тарелкам, но только при 40 и 1% в кубе - но это не сильно влияет на понимание.

V_B,
Ты уже второй раз ошибся и даже дважды, будь внимательней.Таблица которую ты продемонстрировал для воды и чистого этила и действительно на первой тарелке будет где то 74% но мы имеем дело с самогоном и поэтому при заправке куба 40% СС на первой тарелке будет где то 55%.Далее.Возьмем куб в который залит 40% СС и произведем ректификацию на колонне диаметром 60мм и высотой 120см .Предположим что она засыпана насадкой двойкой и имеет опять таки предположим 50 ТТ.Теперь изменяем условия задачи и заправляем куб 60% СС с этой же колонной и насадкой и получаем при ректификации уже 60 ТТ.А ты что считаешь что при изменении спиртуозности в кубе с 40% до 60% СС количество ТТ не изменится?

Разве ВЭТС меняется в зависимости от исходного сырья?

 

 

 

 

 

Bill,

Разве ВЭТС меняется в зависимости от исходного сырья?Bill, 07 Мая 13, 11:56

Конечно да.

Бляяяя

Что-то я упустил в этой теории(((

Шахтер, Не знаю твоего имени-возраста, по этому просто , изучи теорию ректификации. Можно начать от сюда. Тут проще для понимания процесса и загляни в библиотеку форума.  А пока спорить бессмысленно.

Я бы некоторые сообщения в тему "всякие приколы" переносил 

 

 

Чувствую придётся всё начать учить с начала.
А то что 20 см нерезанных мочалок в 50 трубе дают 93% падливу даже с 1% - забыть и вычеркнуть из жизни, сегодня гнать не буду - у меня труба неправельная.

А ты что считаешь что при изменении спиртуозности в кубе с 40% до 60% СС количество ТТ не изменится?Шахтер, 07 Мая 13, 11:52

Нет!
Просто перераспределится количество тарелок, работающих на разделение и укрепление.

Просто перераспределится количество тарелок, работающих на разделение и укрепление.V_B, 07 Мая 13, 13:17

Согласен 100% . Выходит , что мы получим больше ТТ на разделение . И сразу вопрос - на сколько больше ? Разница будет не большой , примерно 5% . Ну тут смотрим первоисточники (Стабников стр.234) и что мы видим глядя на таблицу с коэффицентом испарения этилового спирта и его примесей :

А видим то что при концентрации спирта 40% некоторые примеси вообще не испаряються , а при 60% они идут в колонну . И хватит тогда нам этих 5% (для колонны с 50ТТ это 2.5 ТТ) для лучшего разделения ? Я думаю конечно же нет !!! Шахтер в институтах не дураки сидели , когда писали свои книги .

V_B, Ну вот на форуме веселей стало .А теперь давайте об этом еще раз.

Нет!
Просто перераспределится количество тарелок, работающих на разделение и укрепление.V_B, 07 Мая 13, 13:17

Несогласен с этим и вот почему.Представим колонну диаметром 50мм и высотой 150см в которой находится 50 ТТ при заправленном кубе СС 40%.Начнем отсчет тарелок снизу в верх .Первая тарелка будет самой высокой примерно сантиметров 7 ,вторая сантиметров 6 и т.д. до последней 50той ,которая будет предположим высотой в 1см.А теперь мы зальем в куб СС 60%.Что получается, мы избавляемся от первых двух самых высоких ТТ и получаем 48 ТТ высотой соответственно 137 см.И далее после 48 тарелки у нас остается высота насадки размером 13см в которой будут реализованы дополнительные ТТ высотой 1см и меньше.
Я понимаю что это для тебя ничего не значит.Но есть один факт от которого невозможно отмахнутся.Более пяти лет назад я сделал новую колонну на 4 кВт с высотой РЧ 126 см и как обычно залил в куб СС 42% ( до этого у меня была колонна на 1 кВт которую я эксплуатировал с СС 42%) К моему огорчению при первой ректификации я получил спирт менее 95% разбавив который получил соответственно самогон .В дальнейшем при последующих ректификациях я увеличивал спиртуозность в кубе и сейчас ректифицирую при 55-60%.Спирт 96,6 органолептика в норме.Но мне пришлось уменьшить подводимую мощность до 2.75 кВт.Повышение спиртуозности с менее 95% до 96,6 невозможно получить с двух тарелок их должно прибавится больше десятка.
Так что не все так просто.

Первая тарелка будет самой высокой примерно сантиметров 7 ,вторая сантиметров 6 и т.д. до последней 50той ,которая будет предположим высотой в 1см.Шахтер, 07 Мая 13, 23:04

Да!!! Это чистейшее заблуждение!!!
Как тогда объяснить что на 15 см от низа уже температура 78*С?
Чтобы это опровергнуть было проведено много экспериментов!
Почитай вот здесь:
[Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)]
Высота тарелки не зависит от спиртуозности в кубе!
Я сделал кучу экспериментов по поводу температуры тогда, вот еще делал:
[сообщение #11698994]
почитай - если разберешься - некоторое время будешь "переваривать".

V_B,Высота первой ТТ в 7см  я взял для наглядности самой тенденции уменьшения размера ТТ ,неужели не понятно.
Увеличить разделительную способность насадки можно нарастив высоту насадки или заменить насадку на другую с большим количеством ТТ.Также можно при ректификации больше нормы направить флегмы на насадку чем в отбор и тоже увеличить количество ТТ.А теперь вопрос каким образом при замене СС в кубе с40% до60% произошло увеличение спиртуозности с менее 95% до 96,6% для чего требуется с десяток а то и больше ТТ.Вариант с уменьшением отбора исключи.На мой взгляд мы помогли колонне избавив ее от самой непроизводительной работы по укреплению спирта СС с 40% до 60% предоставив ей возможность работы в самой ее эффективной разделительной части . И те дополнительные  ТТ которые мы ей предоставили она многократно приумножила в своей верхней части.