Насадка для колонн (наполнитель)

Просто перераспределится количество тарелок, работающих на разделение и укрепление.V_B, 07 Мая 13, 13:17

Согласен 100% . Выходит , что мы получим больше ТТ на разделение . И сразу вопрос - на сколько больше ? Разница будет не большой , примерно 5% . Ну тут смотрим первоисточники (Стабников стр.234) и что мы видим глядя на таблицу с коэффицентом испарения этилового спирта и его примесей :

А видим то что при концентрации спирта 40% некоторые примеси вообще не испаряються , а при 60% они идут в колонну . И хватит тогда нам этих 5% (для колонны с 50ТТ это 2.5 ТТ) для лучшего разделения ? Я думаю конечно же нет !!! Шахтер в институтах не дураки сидели , когда писали свои книги .

V_B, Ну вот на форуме веселей стало .А теперь давайте об этом еще раз.

Нет!
Просто перераспределится количество тарелок, работающих на разделение и укрепление.V_B, 07 Мая 13, 13:17

Несогласен с этим и вот почему.Представим колонну диаметром 50мм и высотой 150см в которой находится 50 ТТ при заправленном кубе СС 40%.Начнем отсчет тарелок снизу в верх .Первая тарелка будет самой высокой примерно сантиметров 7 ,вторая сантиметров 6 и т.д. до последней 50той ,которая будет предположим высотой в 1см.А теперь мы зальем в куб СС 60%.Что получается, мы избавляемся от первых двух самых высоких ТТ и получаем 48 ТТ высотой соответственно 137 см.И далее после 48 тарелки у нас остается высота насадки размером 13см в которой будут реализованы дополнительные ТТ высотой 1см и меньше.
Я понимаю что это для тебя ничего не значит.Но есть один факт от которого невозможно отмахнутся.Более пяти лет назад я сделал новую колонну на 4 кВт с высотой РЧ 126 см и как обычно залил в куб СС 42% ( до этого у меня была колонна на 1 кВт которую я эксплуатировал с СС 42%) К моему огорчению при первой ректификации я получил спирт менее 95% разбавив который получил соответственно самогон .В дальнейшем при последующих ректификациях я увеличивал спиртуозность в кубе и сейчас ректифицирую при 55-60%.Спирт 96,6 органолептика в норме.Но мне пришлось уменьшить подводимую мощность до 2.75 кВт.Повышение спиртуозности с менее 95% до 96,6 невозможно получить с двух тарелок их должно прибавится больше десятка.
Так что не все так просто.

Первая тарелка будет самой высокой примерно сантиметров 7 ,вторая сантиметров 6 и т.д. до последней 50той ,которая будет предположим высотой в 1см.Шахтер, 07 Мая 13, 23:04

Да!!! Это чистейшее заблуждение!!!
Как тогда объяснить что на 15 см от низа уже температура 78*С?
Чтобы это опровергнуть было проведено много экспериментов!
Почитай вот здесь:
[Попытка осмысления температурных процессов в колонне (с графиками)]
Высота тарелки не зависит от спиртуозности в кубе!
Я сделал кучу экспериментов по поводу температуры тогда, вот еще делал:
[сообщение #11698994]
почитай - если разберешься - некоторое время будешь "переваривать".

V_B,Высота первой ТТ в 7см  я взял для наглядности самой тенденции уменьшения размера ТТ ,неужели не понятно.
Увеличить разделительную способность насадки можно нарастив высоту насадки или заменить насадку на другую с большим количеством ТТ.Также можно при ректификации больше нормы направить флегмы на насадку чем в отбор и тоже увеличить количество ТТ.А теперь вопрос каким образом при замене СС в кубе с40% до60% произошло увеличение спиртуозности с менее 95% до 96,6% для чего требуется с десяток а то и больше ТТ.Вариант с уменьшением отбора исключи.На мой взгляд мы помогли колонне избавив ее от самой непроизводительной работы по укреплению спирта СС с 40% до 60% предоставив ей возможность работы в самой ее эффективной разделительной части . И те дополнительные  ТТ которые мы ей предоставили она многократно приумножила в своей верхней части.

V_B,Высота первой ТТ в 7см  я взял для наглядности самой тенденции уменьшения размера ТТ ,неужели не понятно.Шахтер, 08 Мая 13, 11:06

Непонятно! как можно брать цифры с "потолка" и оперировать ими в доказательствах?
Приведи свои точные цифры, измеренные на своей колонне!

А теперь вопрос каким образом при замене СС в кубе с40% до60% произошло увеличение спиртуозности с менее 95% до 96,6% для чего требуется с десяток а то и больше ТТШахтер, 08 Мая 13, 11:06

Следуя твоим рассуждениям при уменьшении спиртуозности в кубе до 1% у тебя будет не 95 а 80% ?
Если у тебя такое происходит - колонна работает не в режиме ректификации а в режиме дистиляции с укреплением (и получаешь недоректификат!!!)!

P.S.
Убеждать тебя в обратном больше не хочу.

,неужели не понятно.
Увеличить разделительную способность насадки можно нарастив высоту насадки или заменить насадку на другую с большим количеством ТТШахтер, 08 Мая 13, 11:06

Можно и изменением скорости пара ( существенно ).

Также можно при ректификации больше нормы направить флегмы на насадку чем в отбор и тоже увеличить количество ТТШахтер, 08 Мая 13, 11:06

Больше какой нормы и как ты её ( норму определяешь )?

вопрос каким образом при замене СС в кубе с40% до60% произошло увеличение спиртуозности с менее 95% до 96,6% для чего требуется с десяток а то и больше ТШахтер, 08 Мая 13, 11:06

Абсолютно не правильный подход не зная ТВОЮ технологию и логистику. И повышение чего, товарного продукта или спиртуозность на конкретной тарелке ? ( десяток ТТ -явный перебор )

ТТ которые мы ей предоставили она многократно приумножила в своей верхней части.Шахтер, 08 Мая 13, 11:06

Ага, не думаю что больше пары " тарелок ".
PS: На мой взгляд, ты работаешь не в режиме ректификации, а как максимум в получении НДРФ, как минимум - получаешь укреплённый самогон, но называешь его ( по чему то ) спиртом.
PPS: От дальнейшей дискуссии воздержусь ...

 Шахтер
Но к завершению процесса в кубе далеко не 60 и даже не 40 оборотов. Как же тогда?

Как же тогда?Виктрыч, 08 Мая 13, 11:26

Тогда просто нет понимания процесса . ИМХО.

И закруглюсь по этому вопросу. Делал ректификацию на 85*об. сырье. Ну вот ни хрена не заметил, что моя колонна выросла хоть даже на десяток ТТ ( что уж про большее говорить ). Разделение , промежуточные, переходные сейчас много больше меня волнуют чем пустая болтовня с очередным нано.

на 85*об. сырьеАквалюб, 08 Мая 13, 11:43

Валер, да хрен ты на такой спиртуозности чего очистишь....
до 20% разбавляй, если припахивает
я на праздники умудохался чистить...
сначала 40% было - запах снизился, но остался
потом на 30% - припахивал
на 20% - исчез!!!

alexeyT, Лёш, это просто был завершающий эксперимент из целой линейки запланированных ( ну , надо же до конца довезти ). Кстати весьма мне помог в плане понимания ошибок - решил. Грешил, да оказалось не на то ( отпишусь в профильной ветке ).

В какой ветке?

mekkaod, Думаю -" Водка , да не та".

V_B,

Приведи свои точные цифры, измеренные на своей колонне!V_B, 08 Мая 13, 11:19

Дело в том что я разбираюсь в цифрах как свинья в абрикосах.Но в течении пяти лет я часто произвожу ректификацию и наблюдая это явление им пользуюсь.Иногда я заливаю в куб и более 60% и тогда произвожу стартовый отбор продукта и в дальнейшем всю ректификацию с большей скоростью.Это подобно тому как если эксплуатируется колонна из трех царг и вы производите начальный отбор 2 литра в час затем добавляете еще одну царгу у вас количество ТТ увеличивается что дает вам возможность производить как начальный отбор так и всю ректификацию с большей скоростью.А теперь посмотрим что пишешь ты человек разбирающийся в цифрах.

Шахтер - Вчера в 11:06:
А теперь вопрос каким образом при замене СС в кубе с40% до60% произошло увеличение спиртуозности с менее 95% до 96,6% для чего требуется с десяток а то и больше ТТ
Следуя твоим рассуждениям при уменьшении спиртуозности в кубе до 1% у тебя будет не 95 а 80% ?
Если у тебя такое происходит - колонна работает не в режиме ректификации а в режиме дистиляции с укреплением (и получаешь недоректификат!!!)!V_B, 08 Мая 13, 11:19

Исходя из того что на конкретно заданный мною вопрос ты не смог также конкретно ответить я делаю вывод что данная задача тебе пока не по плечу.Извени за жесткость разговора.На вопрос о 96.6% это крепость продукта.Извените коллеги что не могу вести дискусию с каждым кто отозвался на проблему.

Дело в том что я разбираюсь в цифрах как свинья в абрикосах.Но в течении пяти лет я часто произвожу ректификацию и наблюдая это явление им пользуюсь.Шахтер, 09 Мая 13, 11:45

Строить выводы ТОЛЬКО на личных наблюдениях, без подкрепления их теорией и расчетами - путь в никуда!

Исходя из того что на конкретно заданный мною вопрос ты не смог также конкретно ответить я делаю вывод что данная задача тебе пока не по плечу.Шахтер, 09 Мая 13, 11:45

Тогда я больше ничего не смогу тебе объяснить.
Оставайся в своем заблуждении.

.Извените коллеги что не могу вести дискусию с каждым кто отозвался на проблему.Шахтер, 09 Мая 13, 11:45

А в чем проблема то ? К компу не пускают ? Шахтер тебе уже это написали но еще раз добавлю - не знаю в курсе ты или нет , но спиртуозность СС в кубе постоянно падает во время ректификации до 0 и если судить по твоим умозаключениям то получить спирт можно только в начале. Но слава Бахусу это не так и все работает как в букварях , которые ты не читаешь . Читай коллега , читай...

V_B,    mitl,  Спасибо за информацию.

Кто-нибудь пробовал наматывать спирально-призматические пружинки для насадки? Никак не хотят слазить с метчика зубья зачищены...

а какой диаметр проволоки использовал? я меньше 0.8 не нашел)
кстати да скорее всего из-за натяжки слабой, но вот беспокоюсь что метчик может отгибать начать, шас проведу модернизацию станка и отпишусь)

а какой диаметр проволоки использовал? я меньше 0.8 не нашел)
кстати да скорее всего из-за натяжки слабой, но вот беспокоюсь что метчик может отгибать начать, шас проведу модернизацию станка и отпишусь)Stolz88, 10 Мая 13, 15:42

Метчики не гнуться
А зачем тебе СПН с проволоки 0.8? У меня есть с 1мм,(стр.203) делал пока искал 0.3. Такая насадка уж больно много места в трубе занимает.