Насадка для колонн (наполнитель)

Погнали сем дальше.
Провальная. Массопередача идет на границе фаз. Т.е в идеальном случае должны иметь минииальный слой жижи поддерживаемой на поверхности тарелки. Активное но без брызг испарение по всей площади.  И прием отработанной флегмы с вышерасположенной в нижний слой. Тут конструкттвные варианты. Если все сложилось то имеем полноправную ТТ. Если не очень то рядом.
А как организуется ТТ в СПН ?

рассматривать надо отдельный элемент пены - пузырь и проволоку насадинки(она ведь тот же пузырь только форма другая) пузыри ведь почему лопаются, потому что жидкость с них скатывается и стенка истончается, то же самое происходит и на поверхности проволоки.

Аквалюб,

Шахтер, А разве РАН 3кг./литр не лучше удерживает флегму чем десятигранка ?Аквалюб, 05 Янв. 16, 18:02

Хороший вопрос.Но сначала закончим по твоей колонне .Советую твою от Диогена 3.5*3.5*0.25  1050 гр/литр ,150мл/литр удержание флегмы ,с балансом  процентное отношение на литр .Флегма 15% ,насадка 13%,свободное пространство 72%.Поменять на 2*2*0.15. 800г/литр,флегмоудержание примерно 220мл/литр.Баланс насадки.Флегма 22%,насадка 10%,свободное пространство 68%.При одинаковой пропускной способности контактная площадь больше.Мелкий сегмент лучше снимает флегму с стенки колонны.Будет больше ТТ.Производительность с 380 мл/ч. увеличется примерно до 500-550 мл/ч при сопоставимом качестве.
Далее.Имеем 3.5*3.5*0.25 флегмоудержание 130мл/литр ,делаем травление насадки получаем 150мл/литр .При неизменной контактной площади имеем повышение количества ТТ,вследствии увеличения времени контакта жидкой и паровой фазы.
Далее.Имеем 3.5*3.5*0.40.  1450гр/литр.травленая.флегма 150 мл/литр.Баланс,флегма 15%,насадка18% ,свободное пространство 67%.Пропускная способность по сравнению 3.5*3.5*0.25  1050гр/литр уменьшилась.При неизменной контактной площади и объеме флегмы будем иметь меньше производительность но больше количество ТТ.Причина изменение пропорции жидкой и паровой фазы в сторону уменьшения паровой.Если имеет место рациональное уменьшение паровой  фазы по отношению к жидкой, то это приводит к увеличению КПД массотеплопереноса.
Возьмем мочалку .280г/литр .Флегма 100мл./литр.Контактная площадь гораздо больше чем у 3.5*3.5*0.25.Но высота ТТ почти в два раза выше.Причина нерациональное % пар/жидкость в сторону избытка пара.
Используя пропорции увеличения жидкости над паром можно понижать высоту ТТ но упадет производительность.
При избыточном объеме жидкой фазы как и в случае с мочалкой высота ТТ растет.

Добавлено через 59мин.:

mekkaod,

Как раз, чтоб этот вопрос перевести в научную плоскость нам с Лёшей пришлось провести серию экспериментов. Именно благодаря ему, а ещё V_B, и помощи ещё пары гуру со знаниями, нам удалось определить высоту ТТ для разных типов насадки, а заодно проследить тенденции в этом вопросе.mekkaod, 06 Янв. 16, 00:37

А вы определяли высоту ТТ к примеру для 2*2*0.2 семигранки.1000гр/литр.У не высота ТТ 60% от высоты 3.5*3.5*0.25. а это 16-18мм .Может вы тестировали 2*2*0.15 или 2.3*2.3*0.2 как на 60мм колонне у Игорь 223.Есть данные по 1.8*1.4*0.25 или1.6*1.6*0.2.Может вы тестировали на 60-80-100 колоннах?

Шахтер,  эх... увелечение  ТТ в единице объема ведет к увелечению задержки(УС), а травление только усугубит ситуацию, и вся твоя теория сыпется, потому что есть физико-химические свойства жидкости, и ты их не учитываешь.
пс  куда ж тебя отправить почитать?


О!!!!! нашел !  эх у нас и Форум!

[Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации]

ВОблин,

а травление только усугубит ситуацию,ВОблин, 08 Янв. 16, 22:54

Ты это Диоги раскажи .

эх... увелечение  ТТ в единице объема ведет к увелечению задержки(УС)ВОблин, 08 Янв. 16, 22:54

?

Шахтер, Насколько помню, мелкую насадку не травят ,и диоги ,вроде, тоже.

Диоги раскажиШахтер, 08 Янв. 16, 23:24

он все знает лучше меня...
изучи ссылку там ВСЕ есть оказывается , а я тут как обезьяна мычу что-то ... вон люди умные все расжевали нам давно.

texnar,

Шахтер, Насколько помню, мелкую насадку не травят ,и диоги ,вроде, тоже.texnar, 08 Янв. 16, 23:25

Травят ту насадку у которой недостаточное флегмоудержание.У 3.5*3.5*0.25 недостаточное ее и травят, для повышения удерживаемого объъема флегмы.То есть без травления толщина пленки у нее мала.Свою мелкую 1.8*1.4*0.25 я не травил ,флегмоудержание достаточно.


Добавлено через 1ч. 18мин.:

ВОблин, Спасибо за интересную информацию но хотелось бы услышать твое мнение.Дано насадка 3.5*3.5*0.25  1050 г/литр .Баланс .Флегма 150мл/л. -  15% насадка 13%.
Далее насадка 2*2*0.15  800г/литр ,флегма 220мл/л. Баланс флегма 22% ,насадка 10%. Объе паровой фазы в обоих случаях почти одинаков но у мелкой площадь контакта больше и она имеем больше ТТ.Почему мелкая насадка имеет больше ТТ ,ведь объем жидкой фазы увеличился по отношению к паровой фазе?

Добавлено через 48мин.:

texnar,

Шахтер, Насколько помню, мелкую насадку не травят ,и диоги ,вроде, тоже.texnar, 08 Янв. 16, 23:25

А не подскажешь какие размеры сегментов мелкой  насадки изготавливает Диоги?

 по задаче, можно по-корректней вопрос задать? ... я не пойму сути...

Травят ту насадку у которой недостаточное флегмоудержаниеШахтер, 09 Янв. 16, 12:47

интересно а как ты узнал, что его недостаточно?

Может вы тестировали 2*2*0.15 илиШахтер, 08 Янв. 16, 21:24

Я ж не против мелкой насадки, и высота ТТ у неё ниже, но ведь не только высотой ТТ работа колонны определяется, да?
Самую малую высоту ТТ можно получить в пустой трубе и плёночном режиме, это известно и проверено.
А лично для меня вообще не имеет значения высота ТТ, главное это учитывать в конструкции.

ТТ они то есть расчетные, а работать начнешь ,  сколько-то ТТ дикая съест,  половину УС откусит, где то захлебнет, где то пукнет и на выходе от 100 ТТ дай бог 20 рабочих...

Шахтер,  я предлагаю такой способ проверки избыточности или недостаток УС насадки в колонне, назовем его "способ Крокодила"(впервые на это Александр обратил мое внимание). суть в замере дельты между нижним датчиком (20-40см насадки) и верхним датчиком (10-20см от верхнего края насадки) ... в идеале дельты нет. 
конечно это грубо, на грани интуиции, но, по крайней мере, всегда когда я добивался уменьшения дельты всегда спирт выходил чище.

ВОблин,

по задаче, можно по-корректней вопрос задать? ... я не пойму сути...ВОблин, 09 Янв. 16, 15:24

Объем паровой фазы в обоих случаях почти одинаков. Почему высота ТТ у мелкой насадки ниже?

в данном случае потому, что поверхность у мелкой более развита.

mekkaod,

Я ж не против мелкой насадки, и высота ТТ у неё ниже, но ведь не только высотой ТТ работа колонны определяется, да?mekkaod, 09 Янв. 16, 15:49

Высота ТТ влияет на производительность.

А лично для меня вообще не имеет значения высота ТТ, главное это учитывать в конструкции.mekkaod, 09 Янв. 16, 15:49

У меня потолок 280см ,хочу получать 5 литров в час при 4кВт.Что посоветуешь по насадке чтобы реализовать желаемое


Добавлено через 13мин.:

ВОблин,

в данном случае потому, что поверхность у мелкой более развита.ВОблин, 09 Янв. 16, 16:57

Правильно контактная площадь больше и второй показатель объем флегмы увеличился.Смотри какое БЕЗОБРАЗИЕ творится.Теперь на квадратный сантиметр площади жидкой фазы ,паровой фазы на десятки процентов стало меньше.И если количество ТТ увеличилось.То это означает что при уменьшенном количестве паровой фазы на см. квадратный произошел лучший КПД тепло-массопереноса.Это означает что % жидкой и паровой фазы стал более оптимален.Так?


Добавлено через 10мин.:

ВОблин,

интересно а как ты узнал, что его недостаточно?ВОблин, 09 Янв. 16, 15:24

Если бы объема флегмы было достаточно ,насадку бы не травили.Это единственная причина по которой травят насадку.

больше поверхность - больше надо жидкой фазы, чтобы покрыть увеличившуюся площадь поверхности (при сохранении той же толщины пленки)... этим объясняется расход жидкой фазы ... меньше ненужного металла .
Ошибка в том, что паровая фаза нам здесь для понимания не нужна. Не надо ее тянуть за уши потому, что ее можно уменьшить увеличением толщины пленки, а это уже ухудшает КПД.

Высота ТТ влияет на производительность.Шахтер, 09 Янв. 16, 16:58

Бред сивой кобылы, скажи ей пусть учит матчасть.

хочу получать 5 литров в час при 4кВтШахтер, 09 Янв. 16, 16:58

ты единственный у кого отношение киловатт к литрам меньше единицы.
Твоё желание похвально, но получить 5 литров начального отбора спирта при высоте насадочной части в 280 см с соблюдением правил ректификации не возможно.
Хочешь убедить меня в обратном покажи фото колонны, видео струи в банку с АСП 1 и анализы.

ВОблин,

больше поверхность - больше надо жидкой фазы, чтобы покрыть увеличившуюся площадь поверхности (при сохранении той же толщины пленки)..ВОблин, 09 Янв. 16, 17:41

Сначала о толщине пленки.Насадка 3.5*3.5*0.25 удерживает 130мл/литр.Протравили ,удерживает 150мл/л. Количество ТТ прибавилось.Данная насадка по своей конструкции не в состоянии удерживать флегмы больше.Представим гипотетическую ситуацию что насадка удерживать флегмы стала больше к примеру 200 мл/л. и ТТ стало больше .А при 220мл/л количество ТТ стало падать.Это означает что при 200мл/л. КПД наивысшее и толщина пленки самая оптимальная.Поэтому имеет место вопрос 3.5*3.5*0.25 обладает достаточной толщины флегмы  при котором имеем максимальное количество ТТ.

Пленочный режим.Имеем два варианта увеличения контактной площади.Первый который ты озвучил.Объем паровой фазы неизменен а контактная площадь насадки увеличилась,допустим на 25%  и с ней объем жидкой фазы с неизменной толщиной пленки.В итоге получили больше ТТ.

Второй вариант. Контактная площадь насадки не изменилась ,толщина пленки тоже. Но объем паровой фазы уменьшился к примеру на 25%.Что в итоге мы получили?Для паровой фазы мы получили увеличение контактной площади на 33%.И увеличение количество ТТ. Сокращая объем паровой фазы и оставив неизменным контактную площадь ,мы получили увеличение контактной площади для паровой фазы.

Сокращение объема паровой фазы достигается путем утолщения проволоки.Естественно в обоих случаях плотность и скорость пара одинаковая.

Добавлено через 9мин.:

mekkaod,

Бред сивой кобылы, скажи ей пусть учит матчасть.mekkaod, 09 Янв. 16, 21:16

Какой ты матыршыннык,да как это у тебя получается?Чем колонна имеет больше ТТ ,тем больше флегмовое число при отборе продукта.


Добавлено через 1ч. 27мин.:

mekkaod,

Самую малую высоту ТТ можно получить в пустой трубе и плёночном режиме, это известно и проверено.mekkaod, 09 Янв. 16, 15:49

Это как понимать ,всем выкинуть насадки и работать на пустых трубах?А в твоей колонне есть насадка?

А лично для меня вообще не имеет значения высота ТТ, главное это учитывать в конструкции.mekkaod, 09 Янв. 16, 15:49

Получается кто проектирует  колонну ,главное не должны учитывать высоту ТТ.Да и правда зачем ,лишнее это.Поставил пустую трубу у которой самая меньшая высота ТТ и работай.

Шахтер, "Тролль из тебя никудышный", знаний маловато, учи матчасть.
На счет пустых труб, поговори с Лешей Т,
А тем кто "проектирует" трубу, с ограниченными габаритами просто надо ограничить и аппетит.

Это как понимать ,всем выкинуть насадки и работать на пустых трубах?Шахтер, 10 Янв. 16, 14:41

Костя прав. подобное наблюдалось, насколько я помню, в очень тонких трубках-капиллярах.

Протравили ,удерживает 150мл/л. Количество ТТ прибавилосьШахтер, 10 Янв. 16, 14:41

Блин, да за счет чего! может у насадки и так достаточное удержание (за счет размера и формы), а ты ей еще добавляешь толщины пленки!? Ну как ты не поймешь, что система динамическая, и есть еще вязкость и поверхностное натяжение...???

Контактная площадь насадки не изменилась ,толщина пленки тоже. Но объем паровой фазы уменьшился к примеру на 25%.Что в итоге мы получили?Для паровой фазы мы получили увеличение контактной площади на 33%.И увеличение количество ТТШахтер, 10 Янв. 16, 14:41

вот это, вообще, выше моего понимания!
Увеличение паровой фазы нам пох...ю, потому, что есть не паровая фаза, а скорость пара. ну, как еще объяснить я не знаю !?

Поэтому имеет место вопрос 3.5*3.5*0.25 обладает достаточной толщины флегмы  при котором имеем максимальное количество ТТШахтер, 10 Янв. 16, 14:41

Максимальное количество ТТ  будет зависеть от  диаметра и высоты колонны, формы и размера насадки, скорости пара, количества отбора, заскоков оператора и еще всего по-мелочи, типа, утепления, облупления, удорожания и охуе...вания.

Критерий истины практика. Ближе к телу..., точнее к столу. К празднику на столе много дорогого алкоголя, но пока мою водку не выпьют... Вот к этому и стремитесь. Все любят мою водку, но сами гонят самогон и даже второй раз не перегоняют. Все гениальное просто. 21й век - век  технологий. Мой ректификат - самый технологичный в домашних условиях. Моя водка - сортировка с водопроводной водой без всякого углевания. Все про это знают и пьют. Вот здесь и нужно искать сермяжную истину, а не в ГХА.