А нафига сдвиг делают, для красоты?Linkov1959, 07 Янв. 16, 15:55Помнится Запал опыт проводил. В кипящий спирт совал насадку потом вытаскивал. Не было там не какой пленки. Кто повторит или прокомментирует)))? Ссылка на соотношение флегма-пар не канает).
Насадка для колонн (наполнитель)
loi_28
Доктор наук
Кострома
525 227
Отв.7780 07 Янв. 16, 16:31
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K


Вытаскивал в воздух? Или он под крышкой кастрюли находился и наблюдал?
А так то букварях рассматривается смачиваемость разных жидкостей относительно формата насадки.
А у кого есть стеклянная могут подтвердить как флегма как глазурь облепляет насадку.
А так то букварях рассматривается смачиваемость разных жидкостей относительно формата насадки.
А у кого есть стеклянная могут подтвердить как флегма как глазурь облепляет насадку.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.7782 07 Янв. 16, 17:03 (через 19 мин)
флегма как глазурь облепляет насадку.Виктрыч, 07 Янв. 16, 16:44Точно , глазурь! и чем толще глазурь тем хуже.
А нафига сдвиг делают, для красоты?Linkov1959, 07 Янв. 16, 15:55а здвиг для чего делают?
Я полагаю, для увеличения площади контактирующей с флегмой поверхности насадки.Пытливый, 07 Янв. 16, 16:20нет, не для этого!
Linkov1959
Кандидат наук
Украина
358 50
Отв.7783 07 Янв. 16, 17:08 (через 5 мин)
Сдвиг образует клин, по которому натягивается пленка.
loi_28
Доктор наук
Кострома
525 227
Отв.7784 07 Янв. 16, 17:19 (через 12 мин)
Сдвиг и растояние между витков делают что бы толщина пленки была наименьшая ИМХО.
Что способствует более быстрому переходу фаз.
Что способствует более быстрому переходу фаз.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.7785 07 Янв. 16, 17:41 (через 23 мин)
Сдвиг образует клин, по которому натягивается пленка.Linkov1959, 07 Янв. 16, 17:08если эта пленка образовалась то все , пиши пропало!
здвиг как раз наоборот - для уменьшения удерживающей способности(УС) , потому что УС для мелких насадок - это зло(надеюсь, все понимают что моя категоричность в отношении УС условна?), и травление мелкой насадки нельзя делать именно по этой причине.
loi_28
Доктор наук
Кострома
525 227
Отв.7786 07 Янв. 16, 17:59 (через 19 мин)
пиши пропало!ВОблин, 07 Янв. 16, 17:41В сдвигах да. Но поверхность то насадки все равно пленка покрывает...
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.7787 07 Янв. 16, 18:04 (через 6 мин)
я же говорю - условно! понятно ,что пленка быть должна, но она должна покрывать не поверхность насадки, а поверхность проволоки... если она покрывает поверхность насадки, то это уже вне режима.
Linkov1959
Кандидат наук
Украина
358 50
Отв.7788 07 Янв. 16, 18:14 (через 10 мин)
Это выше моего понимания.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.7789 07 Янв. 16, 18:24 (через 11 мин)


Linkov1959
Кандидат наук
Украина
358 50
Отв.7790 07 Янв. 16, 20:55
я же говорю - условно! понятно ,что пленка быть должна, но она должна покрывать не поверхность насадки, а поверхность проволоки... если она покрывает поверхность насадки, то это уже вне режима.ВОблин, 07 Янв. 16, 18:04
там действительно с первого взгляда все сложно , но на самом деле все сложиться если ты представишь себе две вещи: первое - что насадка это пена , и второе - чем тоньше стенка пузырика тем эффективней массообмен.ВОблин, 07 Янв. 16, 18:24Одно противоречит другому.
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.7791 07 Янв. 16, 23:11
не вижу противоречий.
поверхность насадки и поверхность проволоки этой насадки это разные вещи!у них разная контактная поверхность.
хорошо , что тебе не понятно?
поверхность насадки и поверхность проволоки этой насадки это разные вещи!у них разная контактная поверхность.
хорошо , что тебе не понятно?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K


Вопрос в студию. Чем отличается допустим статичная провальная (не суть) тарелка от тарелки из СПН. Теореьтческой тоже?
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.7793 07 Янв. 16, 23:26 (через 5 мин)
формой , размером и количеством элементов "пены". от расчета провальной тарелки будет зависить форма размер и количество элементов пены.
loi_28
Доктор наук
Кострома
525 227
Отв.7794 07 Янв. 16, 23:32 (через 7 мин)
формойВОблин, 07 Янв. 16, 23:26Не,не. Принципом. Там тарелка нужна для образования пены(т.е. системы тепломассообмена), а насадка сама является "пеной" ИМХО. Блин написал то же самое только другими словами. Пардон.
Март
Профессор
Екатеринбург
6.9K 1.7K
Отв.7795 07 Янв. 16, 23:39 (через 8 мин)
Виктрыч, да как раздуеШЬ ,чем шире тем лутше , пленка будит тоньше , пару похер как тепло с пленки сдувать ,,, тонкая ЛЕНКА ,,ЛОПНЕТ ПУЗЫРЕК , а если толстая то дальше плясать будит ,,
С РОЖДЕСТВОМ ПРИЧАСТНЫХ
С РОЖДЕСТВОМ ПРИЧАСТНЫХ
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
9.1K 2.4K


Погнали сем дальше.
Провальная. Массопередача идет на границе фаз. Т.е в идеальном случае должны иметь минииальный слой жижи поддерживаемой на поверхности тарелки. Активное но без брызг испарение по всей площади. И прием отработанной флегмы с вышерасположенной в нижний слой. Тут конструкттвные варианты. Если все сложилось то имеем полноправную ТТ. Если не очень то рядом.
А как организуется ТТ в СПН ?
Провальная. Массопередача идет на границе фаз. Т.е в идеальном случае должны иметь минииальный слой жижи поддерживаемой на поверхности тарелки. Активное но без брызг испарение по всей площади. И прием отработанной флегмы с вышерасположенной в нижний слой. Тут конструкттвные варианты. Если все сложилось то имеем полноправную ТТ. Если не очень то рядом.
А как организуется ТТ в СПН ?
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.7797 08 Янв. 16, 00:34 (через 15 мин)
рассматривать надо отдельный элемент пены - пузырь и проволоку насадинки(она ведь тот же пузырь только форма другая) пузыри ведь почему лопаются, потому что жидкость с них скатывается и стенка истончается, то же самое происходит и на поверхности проволоки.
Шахтер
Доктор наук
Донецк
583 84
Отв.7798 08 Янв. 16, 21:24
Аквалюб,
Далее.Имеем 3.5*3.5*0.25 флегмоудержание 130мл/литр ,делаем травление насадки получаем 150мл/литр .При неизменной контактной площади имеем повышение количества ТТ,вследствии увеличения времени контакта жидкой и паровой фазы.
Далее.Имеем 3.5*3.5*0.40. 1450гр/литр.травленая.флегма 150 мл/литр.Баланс,флегма 15%,насадка18% ,свободное пространство 67%.Пропускная способность по сравнению 3.5*3.5*0.25 1050гр/литр уменьшилась.При неизменной контактной площади и объеме флегмы будем иметь меньше производительность но больше количество ТТ.Причина изменение пропорции жидкой и паровой фазы в сторону уменьшения паровой.Если имеет место рациональное уменьшение паровой фазы по отношению к жидкой, то это приводит к увеличению КПД массотеплопереноса.
Возьмем мочалку .280г/литр .Флегма 100мл./литр.Контактная площадь гораздо больше чем у 3.5*3.5*0.25.Но высота ТТ почти в два раза выше.Причина нерациональное % пар/жидкость в сторону избытка пара.
Используя пропорции увеличения жидкости над паром можно понижать высоту ТТ но упадет производительность.
При избыточном объеме жидкой фазы как и в случае с мочалкой высота ТТ растет.
Добавлено через 59мин.:
mekkaod,
Шахтер, А разве РАН 3кг./литр не лучше удерживает флегму чем десятигранка ?Аквалюб, 05 Янв. 16, 18:02Хороший вопрос.Но сначала закончим по твоей колонне .Советую твою от Диогена 3.5*3.5*0.25 1050 гр/литр ,150мл/литр удержание флегмы ,с балансом процентное отношение на литр .Флегма 15% ,насадка 13%,свободное пространство 72%.Поменять на 2*2*0.15. 800г/литр,флегмоудержание примерно 220мл/литр.Баланс насадки.Флегма 22%,насадка 10%,свободное пространство 68%.При одинаковой пропускной способности контактная площадь больше.Мелкий сегмент лучше снимает флегму с стенки колонны.Будет больше ТТ.Производительность с 380 мл/ч. увеличется примерно до 500-550 мл/ч при сопоставимом качестве.
Далее.Имеем 3.5*3.5*0.25 флегмоудержание 130мл/литр ,делаем травление насадки получаем 150мл/литр .При неизменной контактной площади имеем повышение количества ТТ,вследствии увеличения времени контакта жидкой и паровой фазы.
Далее.Имеем 3.5*3.5*0.40. 1450гр/литр.травленая.флегма 150 мл/литр.Баланс,флегма 15%,насадка18% ,свободное пространство 67%.Пропускная способность по сравнению 3.5*3.5*0.25 1050гр/литр уменьшилась.При неизменной контактной площади и объеме флегмы будем иметь меньше производительность но больше количество ТТ.Причина изменение пропорции жидкой и паровой фазы в сторону уменьшения паровой.Если имеет место рациональное уменьшение паровой фазы по отношению к жидкой, то это приводит к увеличению КПД массотеплопереноса.
Возьмем мочалку .280г/литр .Флегма 100мл./литр.Контактная площадь гораздо больше чем у 3.5*3.5*0.25.Но высота ТТ почти в два раза выше.Причина нерациональное % пар/жидкость в сторону избытка пара.
Используя пропорции увеличения жидкости над паром можно понижать высоту ТТ но упадет производительность.
При избыточном объеме жидкой фазы как и в случае с мочалкой высота ТТ растет.
Добавлено через 59мин.:
mekkaod,
Как раз, чтоб этот вопрос перевести в научную плоскость нам с Лёшей пришлось провести серию экспериментов. Именно благодаря ему, а ещё V_B, и помощи ещё пары гуру со знаниями, нам удалось определить высоту ТТ для разных типов насадки, а заодно проследить тенденции в этом вопросе.mekkaod, 06 Янв. 16, 00:37А вы определяли высоту ТТ к примеру для 2*2*0.2 семигранки.1000гр/литр.У не высота ТТ 60% от высоты 3.5*3.5*0.25. а это 16-18мм .Может вы тестировали 2*2*0.15 или 2.3*2.3*0.2 как на 60мм колонне у Игорь 223.Есть данные по 1.8*1.4*0.25 или1.6*1.6*0.2.Может вы тестировали на 60-80-100 колоннах?
ВОблин
Доцент
Самара
1.9K 671

Отв.7799 08 Янв. 16, 22:54
Шахтер, эх... увелечение ТТ в единице объема ведет к увелечению задержки(УС), а травление только усугубит ситуацию, и вся твоя теория сыпется, потому что есть физико-химические свойства жидкости, и ты их не учитываешь.
пс куда ж тебя отправить почитать?
О!!!!! нашел ! эх у нас и Форум!
[Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации]
пс куда ж тебя отправить почитать?
О!!!!! нашел ! эх у нас и Форум!
[Удерживающая способность и задержка колонны, как факторы ректификации]