Разработка на базе NM8036 (прошивка и аппаратная часть)
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.20 24 Февр. 09, 22:51
И вы его предлагаете взамен ДС18? Небедные вы люди однако.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.21 25 Февр. 09, 06:01
Для того, чтобы резюмировать дисскус по датчикам температуры, добавляю по теме еще две копейки.
В чем коренное преимущество термопары для меня - в исполнении самого датчика.
- Спица из нержавейки диаметром 3мм, длинной 60мм и хвостом спецкабеля для трехконтактного подключения 1.5-2 метра.
- Готовая, герметичная конструкция для установки в колонну.
- Малая инерционность измерений.
Да, 450 рублей, но есть старая английская поговорка - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".
К примеру, у меня в кубе стоят 2 ДС-а. В трубках от антены телескопической, залитых внутри термопастой. Термопасту, как ни старайся, плотно туда не набьешь...так вот, когда датчик в термопасте смещается внутри трубки на примерно сантиметр - показания температуры изменяются на 2 градуса. А сама трубка должна иметь диаметр 6-7мм, не меньше - чтобы ДС с проводами в нее залез.
Итак
В конце концов дело сугубо личное - чем пользоваться - раз.
Датчики температуры, так же как и давления (вчера купил два МПХ по 750 рублей вместе с клапаном за 800 - дорого ли это для измерения и регуляции?) не есть тема данной ветки - два
Стил уже сказал выше, что термопара с микросхемой будет для контроллера полным эквивалентом ДС-у - три.
Посему считаю, что нужно будет провести натурный эксперимент. Подключить к контроллеру и то и другое. И провести сравнительные измерения. С записью логов и анализом результатов.
Как говорится, теория без практики мертва. Но для этого надо сначала родить контроллер...
В чем коренное преимущество термопары для меня - в исполнении самого датчика.
- Спица из нержавейки диаметром 3мм, длинной 60мм и хвостом спецкабеля для трехконтактного подключения 1.5-2 метра.
- Готовая, герметичная конструкция для установки в колонну.
- Малая инерционность измерений.
Да, 450 рублей, но есть старая английская поговорка - "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи".
К примеру, у меня в кубе стоят 2 ДС-а. В трубках от антены телескопической, залитых внутри термопастой. Термопасту, как ни старайся, плотно туда не набьешь...так вот, когда датчик в термопасте смещается внутри трубки на примерно сантиметр - показания температуры изменяются на 2 градуса. А сама трубка должна иметь диаметр 6-7мм, не меньше - чтобы ДС с проводами в нее залез.
Итак
В конце концов дело сугубо личное - чем пользоваться - раз.
Датчики температуры, так же как и давления (вчера купил два МПХ по 750 рублей вместе с клапаном за 800 - дорого ли это для измерения и регуляции?) не есть тема данной ветки - два
Стил уже сказал выше, что термопара с микросхемой будет для контроллера полным эквивалентом ДС-у - три.
Посему считаю, что нужно будет провести натурный эксперимент. Подключить к контроллеру и то и другое. И провести сравнительные измерения. С записью логов и анализом результатов.
Как говорится, теория без практики мертва. Но для этого надо сначала родить контроллер...
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.22 25 Февр. 09, 06:56, через 55 мин
Кстати, я обтачивал DS-ку надфилем, она гораздо тоньше становилась.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.23 25 Февр. 09, 13:43
Нашел пром.термосопроты длина 20мм диаметр 5мм кабель 2м ценой 250 рублей в сборе.
Сегодня вечером из Ростова привезут напробу пару штук. Прицеплю к своему регулятору - посмотрю, как работают...
Сегодня вечером из Ростова привезут напробу пару штук. Прицеплю к своему регулятору - посмотрю, как работают...
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.24 25 Февр. 09, 14:50
Стил, я думаю, что тебе это не особо и надо, но пока выбирал терморезисторы, попалось на глаза
http://www.kipservis.ru/oven_term31.htm
И кусок из инструкции к моему овеновскому регулятору.
Баловался с цифровыми фильтрами, подобрал значения параметров так, что и температура не пляшет, и реакция на ее изменение не сильно тормознутая...
http://www.kipservis.ru/oven_term31.htm
И кусок из инструкции к моему овеновскому регулятору.
Баловался с цифровыми фильтрами, подобрал значения параметров так, что и температура не пляшет, и реакция на ее изменение не сильно тормознутая...
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.25 26 Февр. 09, 08:11
Раздумываю о датчиках системы безопасности. В частности о охлаждении.
У меня есть глупый вопрос - MPX меряет давление газа или воды тоже?
В варианте 2 поплавок всплывает и геркон замыкается. Если подобрать пенопласт по весу магнита и высоту отвода - я думаю, все будет работать. Но! Трубку надо будет позиционировать в пространстве строго вверх магнитом. С датчиком давления этого не нужно будет делать.
Какие мнения?
У меня есть глупый вопрос - MPX меряет давление газа или воды тоже?
В варианте 2 поплавок всплывает и геркон замыкается. Если подобрать пенопласт по весу магнита и высоту отвода - я думаю, все будет работать. Но! Трубку надо будет позиционировать в пространстве строго вверх магнитом. С датчиком давления этого не нужно будет делать.
Какие мнения?
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.26 26 Февр. 09, 08:29, через 19 мин
Датчики пришли, на первый взгляд все путем, только облудить надобно. Будет время - сегодня поиграюсь, нет - завтра подключу к Овеновскому регулятору и опишу впечатления.
Для справки
Цена датчика в рознице Ростова с 2 метрами трехпроводного кабеля - 260рублей
Для справки
Цена датчика в рознице Ростова с 2 метрами трехпроводного кабеля - 260рублей
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.27 26 Февр. 09, 08:35, через 7 мин
Если нужен просто датчик наличия воды, то может отрезок неметаллической трубки с двумя электродами внутри? А MPX5010 только под газ вроде по даташиту.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.28 26 Февр. 09, 09:04, через 29 мин
Согласен, нужно проверить и такой вариант. Вполне возможно, что небольшая схемка позволит обрабатывать ток между электродами.
Просто я размышлял о бесконтактных способах - раз. И такого рода трубку тоже нужно ориентировать в пространстве - два. И MPX дает не только качественную, но и количественную информацию. Другой вопрос - нужна ли она...
Просто я размышлял о бесконтактных способах - раз. И такого рода трубку тоже нужно ориентировать в пространстве - два. И MPX дает не только качественную, но и количественную информацию. Другой вопрос - нужна ли она...
SerjNSK
Научный сотрудник
Новосибирск
2.5K 939
Отв.29 26 Февр. 09, 09:34, через 31 мин
Я еще один вариант обдумывал, поставить после дефлегматора датчик температуры, и по нему отслеживать наличие воды. Но конечно грамотнее было бы ставить связку из запорного клапана, датчика давления и термодатчика.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.30 26 Февр. 09, 09:47, через 14 мин
Тоже вариант, но алгоритм обработки информации с этого датчика будет ИМХО сложноват. Сейчас зима, у меня на входе дефлегматора вода примерно плюс 5. На выходе плюс тридцать пять, к примеру. Да еще в процессе перегонки чуть плывет (автономное охлаждение), в бочке вода теплеет.
А к лету станет плюс 25 и плюс 60. То есть температура охлаждающей жидкости - это конечно показатель, но нуждающийся в экспериментах.
Далее - кончилась вода в подаче. Что будет с температурой в зоне установки термометра - упадет она или поднимется. И насколько. Зависеть будет от внешних условий, а они неунифицированны.... тем не менее один датчик - тоже своего рода плюс...
Форумчане, ау-у.
Куда все подевались, где конструктивная критика-а?
А к лету станет плюс 25 и плюс 60. То есть температура охлаждающей жидкости - это конечно показатель, но нуждающийся в экспериментах.
Далее - кончилась вода в подаче. Что будет с температурой в зоне установки термометра - упадет она или поднимется. И насколько. Зависеть будет от внешних условий, а они неунифицированны.... тем не менее один датчик - тоже своего рода плюс...
Форумчане, ау-у.
Куда все подевались, где конструктивная критика-а?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.31 26 Февр. 09, 18:42
Датчик потока воды можно сделать так. Берется терморезистор и запитывается так, чтобы был сильный саморазогрев, градусов до 60-80. От помещается в пластиковую трубку слива. Если потока воды нет - он разогреет воду до температуры порядка 60 градусов. Как только пойдет поток - он охладится до ниже 30. Разница большая. Он работает как модель дефлегматора (нагрев неважно чем, охлаждение-потоком), поэтому будет эквивалентен ему. Если вода перегреется при работе (поток недостаточен) - тоже получим аварийный сигнал.
При этом давление воды можно не контролировать. Но, если хочется, для этого подходит терморегулятор от любого холодильника. Трубка термодатчика обрезается и подключается к воде. Терморегулятор будет переключаться при изменении давления.
При этом давление воды можно не контролировать. Но, если хочется, для этого подходит терморегулятор от любого холодильника. Трубка термодатчика обрезается и подключается к воде. Терморегулятор будет переключаться при изменении давления.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.32 26 Февр. 09, 18:47, через 6 мин
Гуд, тоже подходит. Я думаю, модератору стоит перенести эти соображения в тему безопасности, в свое время созданную Игорем
steel.ne
Научный сотрудник
Киев
541 75
Отв.33 27 Февр. 09, 14:47
Пока едут АЦП, сваяю систему меню.
Выбор пункта меню - клавишами "влево-вправо". Клавиши "вверх-вниз" переключают уровень меню. Текущий уровень обозначен символами "<...>". Меню двухуровневое.
В приложении - как будет выглядеть экранчик при разных действиях.
Выбор пункта меню - клавишами "влево-вправо". Клавиши "вверх-вниз" переключают уровень меню. Текущий уровень обозначен символами "<...>". Меню двухуровневое.
В приложении - как будет выглядеть экранчик при разных действиях.
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.34 27 Февр. 09, 15:06, через 19 мин
Ты оптимист. По моим оценкам, в общем случае, таких картинок нужно не меньше 10 штук. Поэтому я планирую глубокие настройки делать только через комп.
steel.ne
Научный сотрудник
Киев
541 75
Отв.35 27 Февр. 09, 15:08, через 2 мин
Конечно. Это только начало.
Я планирую автономное устройство в первую очередь.
Если концепция меню устраивает, то все дерево меню укладывается на листик в виде двухуровневого списка. А для каждой ветки меню - соответствующее окошко. Типов окошек будет немного: выбор температуры, выбор давления, настройки датчика и т.д.
Я планирую автономное устройство в первую очередь.
Если концепция меню устраивает, то все дерево меню укладывается на листик в виде двухуровневого списка. А для каждой ветки меню - соответствующее окошко. Типов окошек будет немного: выбор температуры, выбор давления, настройки датчика и т.д.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.36 27 Февр. 09, 15:12, через 5 мин
Нормально вполне, Стил. По алгоритму перегонки браги сразу же дополнение.
Если помнишь, на форуме както обсуждался вариант перегонки с медленным нагревом. Парень какой то делился опытом, Игорь дополнял...
Так вот, я пробовал такой вариант, как обсуждалось.
То есть - быстрый нагрев до 50С, потом минут сорок выдержка при этой температуре, потом медленный довод до перегонки, перегон на рабочей мощности, отдельный отбор "головы" и "хвоста", останов.
Не скажу, что это кардинально улучшает вкус самогона (я его не пробую даже), но запах улучшает точно.
Поэтому предлагаю реализовать три варианта перегона. Т.е. быстрый перегон, перегон с отбором хвоста и на неполной мощности. И медлекнный перегон.
Так можно?
Если помнишь, на форуме както обсуждался вариант перегонки с медленным нагревом. Парень какой то делился опытом, Игорь дополнял...
Так вот, я пробовал такой вариант, как обсуждалось.
То есть - быстрый нагрев до 50С, потом минут сорок выдержка при этой температуре, потом медленный довод до перегонки, перегон на рабочей мощности, отдельный отбор "головы" и "хвоста", останов.
Не скажу, что это кардинально улучшает вкус самогона (я его не пробую даже), но запах улучшает точно.
Поэтому предлагаю реализовать три варианта перегона. Т.е. быстрый перегон, перегон с отбором хвоста и на неполной мощности. И медлекнный перегон.
Так можно?
Rudy
Академик
Питер
5.8K 1K
Отв.37 27 Февр. 09, 15:16, через 4 мин
Если делать под себя, то немного. Но кто-то хочет управлять клапаном отбора не по температуре датчмка в колонне или в дефлегматоре, а по их разности. И т.д. Вот тут-то все и начнется.
ion
Научный сотрудник
Odessa
391 35
Отв.38 27 Февр. 09, 15:23, через 8 мин
Конечно. Это только начало.Супер, еще бы придумать, чтобы была возможность продолжения цикла. Ну, произошел останов, свет выключили на 10мин. Чтобы не в ручную, перезапускать.
Я планирую автономное устройство в первую очередь.
steel.ne, 27 Февр. 09, 15:08
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.7K
Отв.39 27 Февр. 09, 15:45, через 22 мин
Руди, ты как раз писал о кубиках алгоритма. Кому надо, тот выкинет лишнее или найдет способ вставить другой кубик. А алгоритм вообще то прост и понятен. Именно компаратор нужен, температура в теле сама по себе никому не нужна.
Скажу даже больше, ИМХО конечно. И температура в дефлегматоре тоже не нужна для ректификации.
Важна именно разница, резкий рост которой при начале работы указывает на необходимость снижения мощности нагрева(если нет индикатора давления).
И этот же рост разницы температур в конце отбора тела сигнализирует о том, что фильму скоро конец.
И, кстати, разница этих температур не зависит от изменения атмосферного давления при длительной ректификации.
Так что если при перегонке возможны некоторые варианты, то при ректификации мне другие алгоритмы недоступны пока.
К примеру, ты пользуешься температурой в баке как индикатором конца отбора тела.
Я пробовал этот способ. Но у меня температура в разных частях бака разная. Немного, но все же. Я думаю, что градиент внутри бака у меня связан с тем, что он не теплоизолирован.
Вполне возможно, что зафиксировав строго положение датчика в баке, я добился бы четкого соответствия между Ткуба и началом хвоста. Но - пока не получилось.
Получится - я думаю, мы сможем ввести такой алгоритм как вариант ректификации и расширим и меню и возможности контроллера...
Скажу даже больше, ИМХО конечно. И температура в дефлегматоре тоже не нужна для ректификации.
Важна именно разница, резкий рост которой при начале работы указывает на необходимость снижения мощности нагрева(если нет индикатора давления).
И этот же рост разницы температур в конце отбора тела сигнализирует о том, что фильму скоро конец.
И, кстати, разница этих температур не зависит от изменения атмосферного давления при длительной ректификации.
Так что если при перегонке возможны некоторые варианты, то при ректификации мне другие алгоритмы недоступны пока.
К примеру, ты пользуешься температурой в баке как индикатором конца отбора тела.
Я пробовал этот способ. Но у меня температура в разных частях бака разная. Немного, но все же. Я думаю, что градиент внутри бака у меня связан с тем, что он не теплоизолирован.
Вполне возможно, что зафиксировав строго положение датчика в баке, я добился бы четкого соответствия между Ткуба и началом хвоста. Но - пока не получилось.
Получится - я думаю, мы сможем ввести такой алгоритм как вариант ректификации и расширим и меню и возможности контроллера...