Дискретное или непрерывное ПИД-регулирование с точки зрения долговечности ТЭНа

Я не особо силен в электронике, но вроде понятно, что реле включает-выключает ТЭН с определенной частотой, симистор же изменяет фазовую характеристику переменного тока, тем самым меняя мощность.
Но что предпочтительнее с точки зрения долговечности ТЭНа?
Я собираюсь ставить ПИД-регулятор ОВЕН и надо выбрать какой у него будет выход. С реле все понятно, подключил и забыл, а вот если симистор, то что мне выбирать? оптосимистор? либо выход по току и применять БУСТ (вроде он по току управляет симистором как я понял).
Как же мне построить систему управления мощностью?

Если озабочен долговечностью ТЭНа (и это - правильно), то его (их) лучше недогружать. То есть, для примера, вместо одного киловаттника, подключенного на 220, взять два, подключив их, опять же для примера, через диоды. Условие - в сумме набор ТЭНов должен выдавать ту же мощность. И тогда им, ТЭНам, будет пофигу, каким образом они регулируются, им будет комфортно и они проживут долго.
Расходы на дополнительные ТЭНы окупятся их временем жизни.
Один раз выбросив сгоревший 2-х киловаттный (больше сеть не позволяет), я купил 2 по 5кВт, но грузил их через термостат и фазовый регулятор в щадящем режиме до той же мощности, ТЭНы "отдыхают".

т.е. все-таки фазовое регуирование.
в твоем примере еще и то хорошо, что удельная мощность на единицу площади тэна меньше, а следовательно меньше пригорание? как на твоей практике?

g100m, 6x1 квт. симистор. реально работают на 3-4 квт.
если не кислое и не кукуруза,  ничего не пригорает
1.5 года работы

а что у тебя симистором управляет? и какой симистор?

g100m, рм2, непринципиально
вта41-600

ТЭН это не лампочка, спираль в нём работает в другом режиме и не испытывает таких напряжений при включении.
Так что долговечность ТЭНа от способа включения не зависит, ИМХО. Скорее реле перегорит.

твердотельное реле не перегорит, оно на фигову тучу коммутаций рассчитано, это тебе не электромагнитное

g100m задействуй РМ-2 . Одно реле включает разгон , а второе реле при 78*С переключает на РМ-2 . Тем более ОВЕН тебе не обеспечит стабилизации процесса !!

в каком смысле? рм-2 я так понимаю это обычный симисторный регулятор, просто с цифровым управлением, тогда уж проще после овена поставить мастеркит с крутилкой какой-нибудь..
но задача то не в этом. задача в том, чтобы не переходить на какой-нибудь уровень мощности, а регулировать его, причем не руками, а по алгоритму.

рм-2 я так понимаю это обычный симисторный регулятор, просто с цифровым управлением, тогда уж проще после овена поставить мастеркит с крутилкой какой-нибудь..g100m, 23 Окт. 13, 09:09

РМ2 - это не регулятор - это СТАБИЛИЗАТОР напряжения! Заменить его простейшей (диммером за 100 рублей) платой регулятора не совсем правильно для нашего дела.
Нам нужен либо стабильный поток пара (а это достигается стабильной мощностью нагрева при любых изменениях напряжения сети), либо стабильное давление - это уже только РМ-2 не сделаешь.

А по поводу управления нагревом тэна - мое мнение что фазовое управление лучше.
Во первых - оно не "болтает" поток пара.
Во вторых - тэн имеет все время СТАБИЛЬНУЮ температуру (в пределах конечно).
А при релейном управлении происходит постоянные изменения температуры тэна внутри! - читай "тепловые удары"! Думаю что это не есть ГУД!

Стабилизатор такой мне не нужен, я на входе в каморку планирую нормальны стабилизатор поставить кило на 3 (для других целей тоже нужно).

А при релейном управлении происходит постоянные изменения температуры тэна внутри! - читай "тепловые удары"! Думаю что это не есть ГУД!V_B, 23 Окт. 13, 09:52

вот как-то да... нутром чую, что так лучше и правильнее, хотя и дороже в реализации.

g100m, ты не совсем понял, что за стабилизатор РМ-2. Он позволяет выставить на нагрузке определенное напряжение необходимое для нагрева тена. Например 165В и поддерживать его постоянно. Общий же стабилизатор, который ты хочешь поставить на каморку, будет поддерживать стабильно 220В.

У стабилизаторов есть параметр стабилизации, пишут в процентах - от 4% до 10%, т.е. 220 не будет. Будет болтаться в пределах 22В, если 10% от 209В до 231В, а РМка выдает +/-1В. стабилизация примерно 0,5%.
Думаю стабилизатор нужен, только если слабые сети. Но если поставить тэны в 2-3 раза большей мощности плюс РМка и эту неприятность можно обойти. РМка это стабилизатор и регулятор.

А по поводу управления нагревом тэна - мое мнение что фазовое управление лучше.
Во первых - оно не "болтает" поток пара.
V_B, 23 Окт. 13, 09:52

А что, правда поток пара в кубе успевает среагировать,если мы за одну секунду пропустим 10 полупериодов, а 90 отсечем?
По-моему ТЭН выступит в роли интегратора и сгладит любую подобную регулировку.
Я тоже фазовый регулятор сделал, но в общем-то только для того, чтобы визуально было видно, что регулятор работает.

РМка выдает +/-1В. стабилизация примерно 0,5%.ZSerje, 23 Окт. 13, 10:51

откуда данные? как-то не верится, что коробочка за такие смешные деньги сможет такое обеспечить, а самое главное как это проверить?

msg31, правильно говоришь, но суть вопроса данной темы что лучше с точки зрения долговечности, подавать измененную форму сигнала на тэн или импульсный сигнал

g100m, Почитай форум [ИРТ-4к и РМ-2 современная автоматика колонны]

g100m, что проверить-то? МП 64 раза за период меряет напругу, по табличке рассчитывает управление на симистор и выдает сигнал на вкл/выкл. меняется входное напряжение - меняется управление - меняется выходное напряжение. я специально на входе вольтметр воткнул - напруга у меня гуляет до 180 вниз.
а на выходе- стоит как вкопанная
а по +/- 0.5% считается просто
прибавь 1 вольт и пересчитай мощность

Написано красиво, но на форуме нет ни одного сообщения, где эти характеристики проверяются.
alexeyT, чем измеряешь-то?