Дискретное или непрерывное ПИД-регулирование с точки зрения долговечности ТЭНа
Отв.40 23 Окт. 13, 13:11
Так вопрос в том и состоит, что никто еще не предоставил результаты этой самой правильности на реальном оборудовании
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K
Отв.41 23 Окт. 13, 13:13, через 3 мин
Так вопрос в том и состоит, что никто еще не предоставил результаты этой самой правильности на реальном оборудованииAlexeyT сказал же что RMS-вольтметром измерял.
g100m, 23 Окт. 13, 13:11
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.42 23 Окт. 13, 13:13, через 1 мин
Т.е. он показывает то напряжение, которое он ХОЧЕТ выставить, а не то, что на самом деле.g100m, 23 Окт. 13, 13:07а чем оно отличается от РЕАЛЬНОГО, стесняюсь спросить?
далее, ты несколькими постами выше выразил сомнение в 0.1 вольта. Как правило, зависит от разрядности АЦП.
12-битного, ИМХО, достаточно
даже на недешевом Мастерките - от 250 руб
у V_B АЦП в МП встроены, даже и заморачиваться не надо
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.8K
Отв.43 23 Окт. 13, 13:19, через 6 мин
Никто не выставляет напряжение с точностью до 0,1В.
В нашем случае это просто глупое занятие.
Мой блок - РМЦ - 3500 спроектирован и реализован профессионалами, в том числе и В-Б принимал участие в консультациях)))
Точность поддержания напряжения - 1В.
Держит стабильно, БОЛЕЕ ЧЕМ.
Стабильнее, чем РМ-2 (по ваттметру разлет гораздо меньше, но это не цель была, а просто результат применения более совершенных технологий - для ректификации и РМ-2 достаточно)
Меряем мы И входное, И выходное напряжение.
Алгоритм разжеван на форуме раз сто.
Инструкция тут, с возможностями можно ознакомиться, потратив полчаса на чтение
http://yadi.sk/d/J4bvQy5T672fO
В нашем случае это просто глупое занятие.
Мой блок - РМЦ - 3500 спроектирован и реализован профессионалами, в том числе и В-Б принимал участие в консультациях)))
Точность поддержания напряжения - 1В.
Держит стабильно, БОЛЕЕ ЧЕМ.
Стабильнее, чем РМ-2 (по ваттметру разлет гораздо меньше, но это не цель была, а просто результат применения более совершенных технологий - для ректификации и РМ-2 достаточно)
Меряем мы И входное, И выходное напряжение.
Алгоритм разжеван на форуме раз сто.
Инструкция тут, с возможностями можно ознакомиться, потратив полчаса на чтение
http://yadi.sk/d/J4bvQy5T672fO
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.44 23 Окт. 13, 13:21, через 3 мин
Давайте не будем переливать из пустого в порожнее!
РМ2 или подобные ему блоки, которые уже сделаны у форумчан, полностью удовлетворяют нашим потребностям! Поверьте на слово!
Эти блоки уже работает не у одной сотни ректификаторов и дистиляторов!
РМ2 или подобные ему блоки, которые уже сделаны у форумчан, полностью удовлетворяют нашим потребностям! Поверьте на слово!
Эти блоки уже работает не у одной сотни ректификаторов и дистиляторов!
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K
Отв.45 23 Окт. 13, 13:26, через 5 мин
Меряем мы И входное, И выходное напряжение.А выходное-то зачем?
игорь223, 23 Окт. 13, 13:19
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.46 23 Окт. 13, 13:27, через 2 мин
А выходное-то зачем?msg31, 23 Окт. 13, 13:26Падение напряжения на симисторе не регламентируется производителем, указывается "не более". Поэтому если хочешь ТОЧНЕЕ мерять и алгоритмически проще управлять - меряй уже НА нагрузке!
А измерение при этом еще и входного позволяет сделать алгоритм более стабильный к броскам и провалам в сети!
Отв.47 23 Окт. 13, 13:35, через 8 мин
Поверьте на слово!V_B, 23 Окт. 13, 13:21Хорошо, академикам верю, раз меряли на выходе. Надеюсь только, что меряли нормальным вольтметром, а не тестером за тыщу рублей.
Этих блоков уже работает не у одной сотни ректификаторов и дистиляторов!V_B, 23 Окт. 13, 13:21да я верю даже, что тысячи ректификаторов нормально спирт получают и без этих блоков с помощью диммера обычного
раз уж научный сотрудник и академик зашли в эту тему, то может они дадут ответ по существу темы?
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K
Отв.48 23 Окт. 13, 13:42, через 7 мин
раз уж научный сотрудник и академик зашли в эту тему, то может они дадут ответ по существу темы?Тебе ведь уже неоднократно сказали, что регуляция правильная, что же еще надо?
g100m, 23 Окт. 13, 13:35
Кстати за полемикой потерялось существо темы - ТЭНам все равно, как их включают. Индуктивность у них минимальна.
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.49 23 Окт. 13, 13:43, через 1 мин
раз уж научный сотрудник и академик зашли в эту тему, то может они дадут ответ по существу темы?g100m, 23 Окт. 13, 13:35
А по поводу управления нагревом тэна - мое мнение что фазовое управление лучше. Во первых - оно не "болтает" поток пара. Во вторых - тэн имеет все время СТАБИЛЬНУЮ температуру (в пределах конечно). А при релейном управлении происходит постоянные изменения температуры тэна внутри! - читай "тепловые удары"! Думаю что это не есть ГУД!V_B, 23 Окт. 13, 09:52
Надеюсь только, что меряли нормальным вольтметром, а не тестером за тыщу рублей.g100m, 23 Окт. 13, 13:35Угадал, именно за ТЫЩУ!! - только "зеленых".
Я брал на работе прибор, измеряющий действующее напряжение ПРОИЗВОЛЬНОЙ формы с точностью до 0,1%.
Отв.50 23 Окт. 13, 13:45, через 3 мин
V_B, а если реле твердотельное, и оно за секунду делает скажем 10 переключений с равными интервалами, что за 0.1 с поток пара болтать будет? и температура сильно изменится за 0.1с?
может тогда следует говорить об инерции тэна, и если перерывы в последовательности коммутаций меньше, чем инерция, то нет смысла заморачиваться с симисторами?
может тогда следует говорить об инерции тэна, и если перерывы в последовательности коммутаций меньше, чем инерция, то нет смысла заморачиваться с симисторами?
Отв.51 23 Окт. 13, 13:45, через 1 мин
Я брал на работе прибор, измеряющий действующее напряжение ПРОИЗВОЛЬНОЙ формы с точностью до 0,1%.V_B, 23 Окт. 13, 13:43вот это я и хотел услышать
V_B
Академик
Таганрог
2.7K 939
Отв.52 23 Окт. 13, 13:51, через 6 мин
V_B, а если реле твердотельное, и оно за секунду делает скажем 10 переключений с равными интервалами, что за 0.1 с поток пара болтать будет? и температуро сильно изменится за 0.1с?g100m, 23 Окт. 13, 13:45Нет, не изменится!
Отв.53 23 Окт. 13, 13:53, через 2 мин
может тогда следует говорить об инерции тэна, и если перерывы в последовательности коммутаций меньше, чем инерция, то нет смысла заморачиваться с симисторами?g100m, 23 Окт. 13, 13:45потому что с точки зрения простоты, намного проще сформировать шим-последовательность, чем делать микроконтроллерное управление симистором
ZSerje
Доцент
Obuhov-Kiev
1K 552
Отв.54 23 Окт. 13, 14:08, через 16 мин
http://qrx.narod.ru/rem/reg.htm - без контроллеров.
msg31
Научный сотрудник
Барнаул
4.6K 2.5K
Отв.55 23 Окт. 13, 15:35
потому что с точки зрения простоты, намного проще сформировать шим-последовательность, чем делать микроконтроллерное управление симисторомА как ты рассчитаешь необходимую мощность, не зная напряжения в сети?
g100m, 23 Окт. 13, 13:53
Отв.56 23 Окт. 13, 15:47, через 13 мин
точно также, как и при регулировании симистора, с помощью измерения понятное дело. 16-битный ацп за 300р мне поможет вполне это сделать.
а вообще мне повезло, у меня каждый день напряжение в розетке одинаковое.
а с точки зрения схемотехники я бы вообще разделил задачу стабилизации напряжения и управления мощностью.
а вообще мне повезло, у меня каждый день напряжение в розетке одинаковое.
а с точки зрения схемотехники я бы вообще разделил задачу стабилизации напряжения и управления мощностью.
Отв.57 12 Янв. 14, 14:28
Кто нибуть пробовал регулировать давление не включением/отключением нагрузки(ТЭН), а изменением мощности ТЭН ?
Т.е. есть некая коробочка к которой я подключаю - 1) датчик давления 2)SSR реле 3)ТЭН
Задаём давление , и эта самая коробочка "играясь" мощностью ТЭНа посредством изменения управляющего сигнала на SSR, задаёт эту самую мощность достаточную и необходимую для поддержания заданного давления.
Т.е. есть некая коробочка к которой я подключаю - 1) датчик давления 2)SSR реле 3)ТЭН
Задаём давление , и эта самая коробочка "играясь" мощностью ТЭНа посредством изменения управляющего сигнала на SSR, задаёт эту самую мощность достаточную и необходимую для поддержания заданного давления.
игорь223
Академик
таганрог
30.5K 20.8K
Отв.58 12 Янв. 14, 15:06, через 38 мин
У меня уже несколько месяцев вяло эксплуатируется и доводится универсальная автоматика, на все случаи жизни.
Есть некоторые проблемы с программистом, да и алгоритмы получаются крайне замороченные внутри, так что не знаю - доживет ли до логического финала блок.
Но суть не в этом - отвечаю на твой вопрос по давлению - сним как раз разобрались давно и сразу.
Так вот, в блоке предусмотрено несколько режимов ректификации, на выбор
Один из этапов: выбор режима нагрева - выбираешь мощность, давление при старте с переходом на мощность или постоянную стабилизацию давления.
Если выбираешь режим стабилизации давления, то работает такой алгоритм.
Раз в несколько секунд (не суть вопроса, короче через равные промежутки времени) контроллер опрашивает датчик давления.
Если давление ушло от уставки вверх - нагрев снижаем на 1%, ушло вниз - добавляем на 1%.
ВСЕ!
Этого достаточно, чтобы при уставке скажем 10мм ртути держать давление в кубе (колонне) 9.9-10.1мм,
Тоесть в основном стоит 10.0, но иногда пляшет на единицу младшего разряда.
Какое уж тут ПИД регулирование))))
Есть некоторые проблемы с программистом, да и алгоритмы получаются крайне замороченные внутри, так что не знаю - доживет ли до логического финала блок.
Но суть не в этом - отвечаю на твой вопрос по давлению - сним как раз разобрались давно и сразу.
Так вот, в блоке предусмотрено несколько режимов ректификации, на выбор
Один из этапов: выбор режима нагрева - выбираешь мощность, давление при старте с переходом на мощность или постоянную стабилизацию давления.
Если выбираешь режим стабилизации давления, то работает такой алгоритм.
Раз в несколько секунд (не суть вопроса, короче через равные промежутки времени) контроллер опрашивает датчик давления.
Если давление ушло от уставки вверх - нагрев снижаем на 1%, ушло вниз - добавляем на 1%.
ВСЕ!
Этого достаточно, чтобы при уставке скажем 10мм ртути держать давление в кубе (колонне) 9.9-10.1мм,
Тоесть в основном стоит 10.0, но иногда пляшет на единицу младшего разряда.
Какое уж тут ПИД регулирование))))
Отв.59 12 Янв. 14, 20:53
В том то и вопрос как это организовать в радиоэлементах..
Вроде бы и "да" : +1% -1% вполне подходящий алгоритм.
На какой элементной базе это сделать? Что за тип датчика давления?
/*--------------------------------------------------------------------------------*/
Размышляя так сказать о автоматизации процесса ректификации(+НБК и т.д...) в общем и так сказать конкретно о составе автоматики в частности, я вижу для себя следующие хотелки:
1) регулирование(поддержание) давления (P)
2) регулирование(поддержание) температуры(t(C))
2) регулирование(поддержание) дельты температуры(t(C))
3) + всё таки очень хочется видеть изменение текущих параметров температуры и давления на экране ПЭВМ
Хочется чтобы было надёжно и наглядно или вообще никак, т.е. "ручками".
Готовое решение:
-----------------------
1) Универсальный ПИД-регулятор восьмиканальный ОВЕН ТРМ148 http://www.owen.ru/catalog/28877438
2) Измеритель-регулятор универсальный шестиканальный ТРМ136 http://www.owen.ru/catalog/86763497 (это уже не ПИД регулятор)
Вроде бы и "да" : +1% -1% вполне подходящий алгоритм.
На какой элементной базе это сделать? Что за тип датчика давления?
/*--------------------------------------------------------------------------------*/
Размышляя так сказать о автоматизации процесса ректификации(+НБК и т.д...) в общем и так сказать конкретно о составе автоматики в частности, я вижу для себя следующие хотелки:
1) регулирование(поддержание) давления (P)
2) регулирование(поддержание) температуры(t(C))
2) регулирование(поддержание) дельты температуры(t(C))
3) + всё таки очень хочется видеть изменение текущих параметров температуры и давления на экране ПЭВМ
Хочется чтобы было надёжно и наглядно или вообще никак, т.е. "ручками".
Готовое решение:
-----------------------
1) Универсальный ПИД-регулятор восьмиканальный ОВЕН ТРМ148 http://www.owen.ru/catalog/28877438
2) Измеритель-регулятор универсальный шестиканальный ТРМ136 http://www.owen.ru/catalog/86763497 (это уже не ПИД регулятор)