Дискретное или непрерывное ПИД-регулирование с точки зрения долговечности ТЭНа

Так вопрос в том и состоит, что никто еще не предоставил результаты этой самой правильности на реальном оборудовании

Так вопрос в том и состоит, что никто еще не предоставил результаты этой самой правильности на реальном оборудовании
g100m, 23 Окт. 13, 13:11

AlexeyT сказал же что RMS-вольтметром измерял.

Т.е. он показывает то напряжение, которое он ХОЧЕТ выставить, а не то, что на самом деле.g100m, 23 Окт. 13, 13:07

а чем оно отличается от РЕАЛЬНОГО, стесняюсь спросить?

далее, ты несколькими постами выше выразил сомнение в 0.1 вольта. Как правило, зависит от разрядности АЦП.
12-битного, ИМХО, достаточно
даже на недешевом Мастерките - от 250 руб
у V_B АЦП в МП встроены, даже и заморачиваться не надо

Никто не выставляет напряжение с точностью до 0,1В.
В нашем случае это просто глупое занятие.
Мой блок - РМЦ - 3500 спроектирован и реализован профессионалами, в том числе и В-Б принимал участие в консультациях)))

Точность поддержания напряжения - 1В.
Держит стабильно, БОЛЕЕ ЧЕМ.
Стабильнее, чем РМ-2 (по ваттметру разлет гораздо меньше, но это не цель была, а просто результат применения более совершенных технологий - для ректификации и РМ-2 достаточно)
Меряем мы И входное, И выходное напряжение.
Алгоритм разжеван на форуме раз сто.

Инструкция тут, с возможностями можно ознакомиться, потратив полчаса на чтение
http://yadi.sk/d/J4bvQy5T672fO

Давайте не будем переливать из пустого в порожнее!
РМ2 или подобные ему блоки, которые уже сделаны у форумчан, полностью удовлетворяют нашим потребностям! Поверьте на слово!
Эти блоки уже работает не у одной сотни ректификаторов и дистиляторов!

Меряем мы И входное, И выходное напряжение.
игорь223, 23 Окт. 13, 13:19

А выходное-то зачем?

А выходное-то зачем?msg31, 23 Окт. 13, 13:26

Падение напряжения на симисторе не регламентируется производителем, указывается "не более". Поэтому если хочешь ТОЧНЕЕ мерять и алгоритмически проще управлять - меряй уже НА нагрузке!
А измерение при этом еще и входного позволяет сделать алгоритм более стабильный к броскам и провалам в сети!

Поверьте на слово!V_B, 23 Окт. 13, 13:21

Хорошо, академикам верю, раз меряли на выходе. Надеюсь только, что меряли нормальным вольтметром, а не тестером за тыщу рублей.

Этих блоков уже работает не у одной сотни ректификаторов и дистиляторов!V_B, 23 Окт. 13, 13:21

да я верю даже, что тысячи ректификаторов нормально спирт получают и без этих блоков с помощью диммера обычного

раз уж научный сотрудник и академик зашли в эту тему, то может они дадут ответ по существу темы?

раз уж научный сотрудник и академик зашли в эту тему, то может они дадут ответ по существу темы?
g100m, 23 Окт. 13, 13:35

Тебе ведь уже неоднократно сказали, что регуляция правильная, что же еще надо?
Кстати за полемикой потерялось существо темы - ТЭНам все равно, как их включают. Индуктивность у них минимальна.

раз уж научный сотрудник и академик зашли в эту тему, то может они дадут ответ по существу темы?g100m, 23 Окт. 13, 13:35

А по поводу управления нагревом тэна - мое мнение что фазовое управление лучше. Во первых - оно не "болтает" поток пара. Во вторых - тэн имеет все время СТАБИЛЬНУЮ температуру (в пределах конечно). А при релейном управлении происходит постоянные изменения температуры тэна внутри! - читай "тепловые удары"! Думаю что это не есть ГУД!V_B, 23 Окт. 13, 09:52

Надеюсь только, что меряли нормальным вольтметром, а не тестером за тыщу рублей.g100m, 23 Окт. 13, 13:35

Угадал, именно за ТЫЩУ!! - только "зеленых".
Я брал на работе прибор, измеряющий действующее напряжение ПРОИЗВОЛЬНОЙ формы с точностью до 0,1%.

V_B, а если реле твердотельное, и оно за секунду делает скажем 10 переключений с равными интервалами, что за 0.1 с поток пара болтать будет? и температура сильно изменится за 0.1с?
может тогда следует говорить об инерции тэна, и если перерывы в последовательности коммутаций меньше, чем инерция, то нет смысла заморачиваться с симисторами?

Я брал на работе прибор, измеряющий действующее напряжение ПРОИЗВОЛЬНОЙ формы с точностью до 0,1%.V_B, 23 Окт. 13, 13:43

вот это я и хотел услышать

V_B, а если реле твердотельное, и оно за секунду делает скажем 10 переключений с равными интервалами, что за 0.1 с поток пара болтать будет? и температуро сильно изменится за 0.1с?g100m, 23 Окт. 13, 13:45

Нет, не изменится!

может тогда следует говорить об инерции тэна, и если перерывы в последовательности коммутаций меньше, чем инерция, то нет смысла заморачиваться с симисторами?g100m, 23 Окт. 13, 13:45

потому что с точки зрения простоты, намного проще сформировать шим-последовательность, чем делать микроконтроллерное управление симистором

http://qrx.narod.ru/rem/reg.htm - без контроллеров.

потому что с точки зрения простоты, намного проще сформировать шим-последовательность, чем делать микроконтроллерное управление симистором
g100m, 23 Окт. 13, 13:53

А как ты рассчитаешь необходимую мощность, не зная напряжения в сети?

точно также, как и при регулировании симистора, с помощью измерения понятное дело. 16-битный ацп за 300р мне поможет вполне это сделать.
а вообще мне повезло, у меня каждый день напряжение в розетке одинаковое.
а с точки зрения схемотехники я бы вообще разделил задачу стабилизации напряжения и управления мощностью.

Кто нибуть пробовал регулировать давление не включением/отключением нагрузки(ТЭН), а изменением мощности ТЭН ?
Т.е. есть некая коробочка к которой я подключаю - 1) датчик давления 2)SSR реле 3)ТЭН

Задаём давление , и эта самая коробочка "играясь" мощностью ТЭНа посредством изменения управляющего сигнала на SSR, задаёт эту самую мощность достаточную и необходимую для поддержания заданного давления.

У меня уже несколько месяцев вяло эксплуатируется и доводится универсальная автоматика, на все случаи жизни.
Есть некоторые проблемы с программистом, да и алгоритмы получаются крайне замороченные внутри, так что не знаю - доживет ли до логического финала блок.
Но суть не в этом - отвечаю на твой вопрос по давлению - сним как раз разобрались давно и сразу.

Так вот, в блоке предусмотрено несколько режимов ректификации, на выбор
Один из этапов: выбор режима нагрева - выбираешь мощность, давление при старте с переходом на мощность или постоянную стабилизацию давления.
Если выбираешь режим стабилизации давления, то работает такой алгоритм.
Раз в несколько секунд (не суть вопроса, короче через равные промежутки времени) контроллер опрашивает датчик давления.
Если давление ушло от уставки вверх - нагрев снижаем на 1%, ушло вниз - добавляем на 1%.

ВСЕ!
Этого достаточно, чтобы при уставке скажем 10мм ртути держать давление в кубе (колонне) 9.9-10.1мм,
Тоесть в основном стоит 10.0, но иногда пляшет на единицу младшего разряда.

Какое уж тут ПИД регулирование))))

В том то и вопрос как это организовать в радиоэлементах..
Вроде бы и "да" :  +1% -1% вполне подходящий алгоритм.
На какой элементной базе это сделать? Что за тип датчика давления?
/*--------------------------------------------------------------------------------*/

Размышляя так сказать о автоматизации процесса ректификации(+НБК и т.д...) в общем и так сказать конкретно о составе автоматики в частности, я вижу для себя следующие хотелки:

1) регулирование(поддержание) давления (P)
2) регулирование(поддержание) температуры(t(C))
2) регулирование(поддержание) дельты температуры(t(C))
3) + всё таки очень хочется видеть изменение текущих параметров температуры и давления на экране ПЭВМ

Хочется чтобы было надёжно и наглядно или вообще никак, т.е. "ручками".

Готовое решение:
-----------------------

1) Универсальный ПИД-регулятор восьмиканальный ОВЕН ТРМ148  http://www.owen.ru/catalog/28877438

2) Измеритель-регулятор универсальный шестиканальный ТРМ136    http://www.owen.ru/catalog/86763497  (это уже не ПИД регулятор)