ПИД - регулирование

Виктрыч, ещё раз:

Поставь в кашу свою два термодатчика. Один где-то там в объёме, заведи его на ТЭН через ПИД. А второй близко к ТЭНу. Для контроля.Dry Gin, 05 Нояб. 23, 20:42

Зачем? Офф. Я по классике. Грею воду теном до 50 не больше пофик точность. Чем ниже, тем меньше комков. Грею до 65 паром. Барботер размешивает. Ну и веслом перидически. Точность температуры пофик. По сравнению родной активностью ферментов на данный момент температура не на первом месте. Тапка в пол. Потом охлаждение. Вот тут то и нужно попасть по температуре. Но тен то не учавствует. Нужен только оповещатель. Нужен не ПИД на каше, а хорошая мешалка. И всё это мимоходом. И деды не знали такого слова.
А вот на отборе СМ без него тяжело. Да и при любом, когда на каждый шорох реагировать нужно, потому как он идёт по косвенным даннымданным и нужно упредить. Флегмовое и атмосферное как связаны в граммах?
Вот у меня скорость вентилятора привязана к скорости капель из ТСА . Тоже нет прямой связи, что бы термостат прицепить. А при отборе по жиже в последней инсталяции серва пережимает силиконовую вставку. Плывущую жёсткость нужно просчитать. Дык пусть процессор и считает. Кому то это нафик не надо. А мне интересно. Хобби. Опять же деменция на горизонте. Так мне кажется. Хотя со стороны видней.

Добавлено через 12мин.:

Поставь в кашу свою два термодатчика. Один где-то там в объёме, заведи его на ТЭН через ПИД. А второй близко к ТЭНу. Для контроля. И обмозгуй результат.Dry Gin, 05 Нояб. 23, 20:42

Ещё раз. Это и делается настройками пида. Через поведение датчика цели контролировать поведение Тена. И с упреждением. Если не получается, раздвинуть ПИД. Самому для своей уникальной задачи. Или нанять. Ты что то про микроскоп упоминал. Добавь линзу.Что бы эффективней гвоздь заколотить.

Вот у меня скорость вентилятора привязана к скорости капель из ТСА . Тоже нет прямой связи, что бы термостат прицепить.Виктрыч, 06 Нояб. 23, 07:21

Так скорость капель из ТСА напрямую зависит от теплообменной мощности конденсатора. А теплообменная мощность конденсатора прямопропорциональна разнице температур теплоносителя по входу-выходу. И для этого совсем не надо считать капли.

Ещё раз. Это и делается настройками пида.Виктрыч, 06 Нояб. 23, 07:21

Ещё раз. Второй датчик, который около ТЭНа и не заведён на ПИД, какое даст отклонение от задачи?

Пс.
В выложеной ранее картинке с чайником ПИД, озадаченный нагреть его до 60 начинает не с 2 кВт, а с 200 Вт. Этим и занимается пропорциональная составляющая. Не из пушки по воробью. Сразу оценивает потребности. Но может разогнать и до 2 кВт. Этим занимается дифференциальная часть. Нафик пока не нужна и отключена. Но только на пропорции температура стоит 58 вместо 60. Эти два градуса и добивает интеграл. Но при тупом и неправильном доброе может и 200 насчитать. Почему нужно выставлять рамки дозволеного. Отанализировав и в рукопашную. Автонастройки годятся для тривиальной задачи. Подправить синусоиду авто регулирования. Выпрямить её. С треугольной характеристикой автомат не справится.
Ещё вопросы?

Добавлено через 2мин.:

Ещё раз. Второй датчик, который около ТЭНа и не заведён на ПИД, какое даст отклонение от задачи?Dry Gin, 06 Нояб. 23, 08:06

Мне он зачем? Мощь тена я вижу на экране. Она учавствует в процессе. Зачем мне знать его температуру???

Добавлено через 8мин.:

Так скорость капель из ТСА напрямую зависит от теплообменной мощности конденсатора. А теплообменная мощность конденсатора прямопропорциональна разнице температур теплоносителя по входу-выходу. И для этого совсем не надо считать капли.Dry Gin, 06 Нояб. 23, 08:06

Скорость капель зависит от разницы нагрева и охлаждения. Причём емли нагрев выдаёт 10000 капель, а пропустить 2, то охлаждение должно задержать 9998 капель. Как при тупом подходе? Форточка открылась 100 капель пропало. Сосед на унитаз сходил, 200 добавилось. Вот тут и нужен ПИД с дифференциальным уклоном. Дёргаться на каждый шорох но в рамках дозволеного. И может быть полярно.

Зачем мне знать его температуру???Виктрыч, 06 Нояб. 23, 08:11

Хоть я кашами и не занимаюсь, но насколько я понимаю, в этом техпроцессе очень важно поддерживать точную температуру. Во всём объёме, а не только в контрольной точке. Я говорю о том, что без мешалки это невозможно. А с мешалкой хоть ПИД, хоть термостат - без разницы.

Форточка открылась 100 капель пропало. Сосед на унитаз сходил, 200 добавилось. Вот тут и нужен ПИД с дифференциальным уклоном.Виктрыч, 06 Нояб. 23, 08:11

Ну вот я не смог решить эту задачу с ПИД-регулятором. И относительно легко решил термостатом с двухточечным контролем.

Дык потому что не разобрался и пересел с автомата и круиз-контроля на односкоростную для него же. Потому что коробки автомата нет. Чем ты краник водопровода крутил? Которого нет.

Добавлено через 16мин.:

А в каше пик ферментов допустим 65. Но с понижением температуры скорость работы падает. Потому что физика. И с повышением падает. Потому что дохнут в кипятке. И 65 и нашим и вашим. Цифра у каждого фермента своя. И нет смысла держать температуру в точке 65,000 , если в одном углу при этом 70 и ферменты сварились, а в другом 40 и они работают на отстань. Отчего и пошла волна от пропавшего менеджера. С его фильтиперсовым регулятором, который нафик в принципе не нужен на данной задаче.Что ты и хотел донести меряя температуру Тена. Но мы же не одни с тобой.

Дык потому что не разобрался и пересел с автомата и круиз-контроля на односкоростную для него же. Потому что коробки автомата нет.Виктрыч, 06 Нояб. 23, 08:45

Если уж и проводить такую аналогию, то с вариатора я пересел на коробку-автомат, да ещё и с умной камерой, анализирующей качество дорожного покрытия. А вариатору шоссе нужно.

Чем ты краник водопровода крутил?Виктрыч, 06 Нояб. 23, 08:45

https://sl.aliexpress.ru/p?key=JuoyUGE
https://sl.aliexpress.ru/p?key=eeoyUzl

нет смысла держать температуру в точке 65,000 , если в одном углу при этом 70 и ферменты сварились, а в другом 40Виктрыч, 06 Нояб. 23, 08:45

Вот именно про это я и говорю. И так почти любая задача, если внимательно её разобрать. Чаще всего нет смысла привлекать тяжёлую математику, которая всё-равно не поможет без устранения источника проблем. А если устранён источник, то и простейшего вкл/выкл обычно достаточно.

Не кизди. В коробке автомат может быть 11 скоростей. И с двумя своими сцеплениями для скорости перехвата. У тебя 1. Клапан включил байпас. Клапан выключил байпас. Почему я должен лучше тебя знать, как оно у тебя работает?
А про целесообразность согласен.
Но вжик/вжик всегда даст фору клац/клац.
Офф. Как затормозить двигателем? Один из вариантов. Бампером, затем радиатором, затем двигателем.

Уже звучало. Регулятор должен иметь комплект настроек под каждую задачу. Например варить кашу и греть брагу разные настройки. Хотя бы потому, что нужна разная мощьность, которую определяет ПИД. Смотри график.
Плотник и столяр. Хотя их может заменить бетонщик. По приказу руководства. Гвозди не всё равно кому заколачивать.Виктрыч, 05 Нояб. 23, 20:19

Зачем "греть" брагу?? Для первой перегонки ее не греть нужно , а кипятить! ПИД-регулятор переключаем в положение "ручное", при этом обратная связь через термодатчик отключается. Выставляем нужную мощность (она очень точно поддерживается и не зависит от колебаний напряжения в сети) и вперед! ПИД нужен только для термопауз при затирании. Для перегонов он используется как точный регулятор мощности.

Мне нужно греть. На даче отопление выключено. И в квартирном предбаннике +15. Не у всех же булькает в спальне. Вот и задано 35 Цельсия. Читайте внимательней. Да и ПИД это система управления а не коробочка с переключателем на ручное управление. Имхо.

Мне нужно греть. На даче отопление выключено. И в квартирном предбаннике +15. Не у всех же булькает в спальне. Вот и задано 35 Цельсия. Читайте внимательней.Виктрыч, 06 Нояб. 23, 14:20

Греть при брожении? Для этого ничего в настройках регулятора не нужно менять - вы же рубашкой греете? Вообще для этих целей точность не нужна - можно и дешевым аналоговым обходиться, если сбраживаете не в ПВК.

Про то и речь. Где действительно необходим ПИД и как его запрячь. А с брагой и аквариумный подогреватель справится. Но опять же если есть возможность, почему нет? Уже упоминали. Куб кипятить нужно 3 кило. А брагу в нём греть 30 ватт. Вот ПИД и убавит. Не 3мя же киловатами маслать. Без коэффициентов.

Добавлено через 6мин.:

Да и шелуха это, брагу греть, куб кипятить. Отбор. Самое главное. И по старинке. Повысилась температура. Выключило. Понизилась. Включило. Какая температура? Какая связь? С чем связь? С градусником?

Виктрыч, зря стараешься, Джини не обучаем

Он упрямый. Когда надо, на лету схватывает. Да и нас не только Джин читает. Мы же как на Красной площади трахаемся. Че-нить да получится.

Вдогонку. На зерновом коллега вроде из Питера очень неплохие краники строгает. Я приглядывался, но обошёлся. У меня своя колея.
Если этот краник электрифицировать, это был бы прыжок в технологии. Виктрыч

Игольчатый кран с быстросъемом и серомашинка. Наверное хватит сервомашники с углом поворота на 180гр. Вроде еще бывают многооборотные, их на модельки парусников кажись применяют. Ну на крайняк шаговик, но тут схема усложняется несколько.

Игольчатый кран .... хватит сервомашники с углом поворота на 180гр.Z_h_e, 08 Нояб. 23, 17:44

У меня подобные краники на 11 оборотов поворачиваются, то есть примерно на 4000 градусов.

Нужная область регулирования понадобится наверняка значительно меньше.

Добавлено через 1мин.:

Это просто жесть. Вы, вообще, в школе учились или нет? Как можно настолько самоуверенно нести такую ахинею?

1) Кипение есть "парообразование во всем объеме". Пузырьков воздуха в воде (ваших "носителей пара") при кипении - нет. Пузырек - это и есть пар, он может "схлопнутся" и превратиться обратно в воду, когда куб не полностью прогрет, или растет при кипении.Phisik, 04 Нояб. 23, 22:07

По существу, кипение есть особый вид испарения. В жидкости всегда имеются пузырьки воздуха или других газов. В этих пузырьках, естественно, присутствует и насыщенный пар. Если нагреть жидкость до такой температуры, при которой давление насыщенного пара превосходит давление на пузырек со стороны жидкости т.е. атмосферного, то пузырек начнет расти за счет испарения жидкости с его внутренней поверхности и быстро подниматься вверх под действием силы Архимеда. Т.е. начинается процесс кипения. Таким образом, кипение возникает при такой температуре, при которой давление насыщенного пара в пузырьках равно давлению на пузырек со стороны жидкости.

Исходя из этого можно сделать вывод, что все ваши 5 пунктов это хождение по кругу с радиусом учебника 7 класса.

Добавлено через 3мин.:

он и на зерновом, тоже, о себе напоминал, не так давноgxtkjdjl, 05 Нояб. 23, 16:48

А вам пора научиться свою голову включать в работу, а не быть фоном в чужих постах.

кипение естьcctv24, 11 Нояб. 23, 13:24

Я, например, подписался на эту тему потому что мне интересно, что думает народ за ПИД регулирование и что реализует. Вместо этого мне приходя флудоуведомления про кипение. Есть желание пообщаться за кипение, есть спец темы, "Кипит не кипит" например, туда пожалуйста с этим.

Z_h_e,

Я, например, подписался на эту темуZ_h_e, 11 Нояб. 23, 13:36

Приношу свои извинения, но когда тебя оскорбляют хочется ответить.