ПИД - регулирование

А вот об этом я даже и не слышал.cctv24, 01 Нояб. 23, 16:24

бублик на тса там видно удет как пузырёк жидкости туда сюда катается, колонна дышит. как понимаю это дыхание и напрягает коллегу Dry Gin, кто то из коллег пакет (или презик) наполненный аргоном на тса надевал и писал что спирт мягче выходит.

Dry Gin, скорость молекул газов представляешь? Они, как ошпаренные носятся вокруг нас и пытаются равномерно распределиться. Рассеяться по территории. И через ТСА тоже. Кислород чем хуже? В любом закутке примерно 20%. В лесу побольше. В мегаполисе поменьше. А откуда он в мегаполисе и в канализационной трубе?

Когда АД снижается пузырькам воздуха (носители пара), формирующихся вокруг ТЭНа нужно меньше энергии чтобы всплыть на поверхность.cctv24, 01 Нояб. 23, 16:24

Так вроде скорость всплытия пузырька обусловлена вязкостью жидкости. А вязкость жидкости разве зависит от АД?

Поскольку мы мощность не меняем, то количество пара в кубе и естественно в колонне при снижении АД увеличивается.cctv24, 01 Нояб. 23, 16:24

Не количество пара, а объём пара. А плотность пара ровно на столько же снижается. А количество вещества в первом приближении не меняется.

А вот об этом я даже и не слышал.cctv24, 01 Нояб. 23, 16:24

"Есть много в мире, друг Горацио..."

Под дефлегматором вы имеете ввиду не то, что в средине колонны, а то из чего вытекает продукт - правильно.cctv24, 01 Нояб. 23, 16:24

В середине колонны насадка. Продукт вытекает из узла отбора. Под дефлегматором я имею в виду конденсатор пара вверху колонны.

Если такое и может случиться, то только при разнице давлений, когда АД больше давления в колонне. А такое разве может быть?cctv24, 01 Нояб. 23, 16:24

Если ОЖ ниже температуры окружающего воздуха, а воздух при этом имеет не нулевую влажность. Тогда влага из воздуха конденсируется на верхнем участке дефлегматора, на том, который холодный. При конденсации этой влаги происходит падение давления. И поступает новый воздух, и в нём опять влага.

Я с этим подсосом воздуха в шоке, а вы на этом сомнительном эффекте хотите что-то построить. Я пока вас не поддерживаю.cctv24, 01 Нояб. 23, 16:24

Так я и не нуждаюсь в поддержке, у меня и так всё в порядке))

Мощность мы стабилизировали, АД учли за счет чего еще она может меняться?cctv24, 01 Нояб. 23, 16:24

Например за счёт скорости отбора вещества из колонны. Во время голов она одна, во время отбора тела - другая.

Добавлено через 10мин.:

Виктрыч, если температура в дефлегматоре и соответственно в ТСА выше окружающей, то из ТСА всё время тянет наружу. А если всё время наружу, то как что-то снаружи может попасть в дефлегматор?

Добавлено через 5мин.:

кто то из коллег пакет (или презик) наполненный аргоном на тса надевал и писал что спирт мягче выходитgxtkjdjl, 01 Нояб. 23, 16:37

Надевать нельзя, связь с атмосферой теряется. Можно поддувать аргон из баллона конечно. Но это довольно не дёшево. Проще всего термостатировать температуру в ТСА выше комнатной.

Проще всего термостатировать температуру в ТСА выше комнатной.Dry Gin, 01 Нояб. 23, 17:10

Эт точно. Но я проще, заводика с непрерывкой у меня нет, головы отбираю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из ТСА по пару. При отборе тела (из под ЦП, а без неё никак), из ТСА капает 1 раз в 10-15 сек, настраиваю степенью охлаждения дефлегматора (Т воды сверх стабильна, её расход сверх тонко регулирую). Как? Тут уж у каждого свои фломастеры. Подсос воздуха в ТСА исключен по определению.

При отборе тела (из под ЦП, а без неё никак), из ТСА капает 1 раз в 10-15 секgol_avto, 01 Нояб. 23, 17:48

Ну так это примерно то же самое. Померь температуру ТСА во время отбора тела.

а если на тса обратный клапан надеть, что бы выпускало но не впускало. главное снять не забыть после перегона. (теория, возможно херь написал)

Не бывает такого клапана. А если и будет, колонна через отбор своё возмет. И будет колбасить.

Добавлено через 2мин.:

У Грова был двухсекционный деф через дырочку. Если со второго капает, значит дырочка функционирует.

Я никогда больше не закрою ТСА. Закончив отгонять мацерат и выключив нагрев , отошел в другую комнату. Был "приятно" удивлен когда вернулся и увидел, что аппарат всосал литра три продукта обратно в куб . Шланг конечно тоже не по делу в продукт погрузился.

З.Ы. Все дальше и дальше от темы.

Как бы всё вопросы в колонне решены без ПИДа. А вот СМ отбор подвешен. Джин выкрутился загнав краниками режим в нужный диапазон и коммутируется в нем. Рискуя выпасть. Упало давление и приподнялась температура. Или наоборот поднялось и упала. Нужно быть начеку.
Это и есть система старт-стопа. Вся электромеханическая оргтехника прошлого века на этом принципе синхронизировалась. В том числе и знаменитая энигма. Я кстати её даже чинил. Фиг с ней.
Код управления написать и отладить не вопрос. Нужен адекватный краник. Без него теряется всякий смысл. Имхо. И этот краник не только в СМ пригодится.

Добавлено через 3мин.:

Краник в смысле с шаговым или сервоприводом. Или ещё какой управляемый.

Добавлено через 5мин.:

Вдогонку. На зерновом коллега вроде из Питера очень неплохие краники строгает. Я приглядывался, но обошёлся. У меня своя колея.
Если этот краник электрифицировать, это был бы прыжок в технологии.

Упало давление и приподнялась температура. Или наоборот поднялось и упала.Виктрыч, 01 Нояб. 23, 18:37

Давление тут ни при чём.

Нужен адекватный краник. Без него теряется всякий смысл.Виктрыч, 01 Нояб. 23, 18:37

Например serjrv изящно решил проблему двумя клапанами, у каждого свой ШИМ. Спроси у него о стабильности отбора.

Ты же знаешь, что не люблю клапана.
Вариатор и одноступенчатая коробка.
Вдогонку. Я же производственник. Были станки с гидрокоробкой на 16 клапанах. Это был трындец. Один задуркует и совсем другая картина скоростей. А если ещё и гидравлика засифонит пиши пропало. До драки один раз дошло, кого в приказ писать, почему станок стоит. Офф. Чего я только не чинил.

Например за счёт скорости отбора вещества из колонны. Во время голов она одна, во время отбора тела - другая.Dry Gin, 01 Нояб. 23, 17:10

Я бы добавил скорость охлаждающей жидкости Это более значимая и явная причина.

Которая и задаётся давлением. В условиях оно изменяется почти в два раза. А скорость от чего зависит при прочих равных?

Добавлено через 2мин.:

Задача отобрать жёсткое колличество теплоты. Это можно просчитать. А вот как организовать отбор заданного колличества та ещё задача.

Я бы добавил скорость охлаждающей жидкостиcctv24, 01 Нояб. 23, 19:35

Скорость охлаждающей жидкости - это управляющий параметр. Её мы регулируем, чтобы решить задачу. Только с учётом того, что её давление и температура на входе нестабильны. Точнее, алгоритм этого не учитывает, он просто дозирует подачу ОЖ ровно так, чтобы решить задачу удержания температуры в ТСА в заданном коридоре.

В цифрах. Греем киловаттом. То есть тупо в дефе 5000 в час. В ТСА отправляем допустим 50 в час. Приличная капель. Итого деф должен задержать 990 Вт, а 10 пропустить. Из 1000. Включили отбор. Пятая часть ушла в сторону. Дефу уже нужно держать 790 ватт. А если в ТСА нужно выпустить 10 мл в час?

Зачем делать сложно там, где можно сделать просто.

просто дозирует подачу ОЖ ровно так, чтобы решить задачу удержания температуры в ТСА в заданном коридореDry Gin, 01 Нояб. 23, 19:50

со стабилизацией температуры на ТСА засада в контроле температуры, ооооочень инерционно. На струю пара/захлеб срабатывает за единицы секунд, а вот обратно, на сброс Т, остывает десятки секунд. Т.е. деф уже переохладился, воздух комнатной Т через ТСА подсасывается, а гильза датчика все еще горячая и датчик показывает 60.

Нужен теплоноситель с температурой около температуры конденсации в дефе. У автономщиков на горячем возврате охлаждайки это проще получить. На воздушке, как оказалось, ваще элементарно. Нельзя пускать в Деф теплоноситель с температурой в восемь раз ниже рабочей.

со стабилизацией температуры на ТСА засада в контроле температуры, ооооочень инерционно.Volume, 01 Нояб. 23, 20:16

Вот для этого и надо знать, как это сделать. Причём я, за неумением кодить, реализовал это на адской машине tuyа с гистерезисом 0.5 градуса и отсутствием математики как класса. Был бы ардуинщиком, повысил бы и точность и надёжность.

Нельзя пускать в Деф теплоноситель с температурой в восемь раз ниже рабочей.Виктрыч, 01 Нояб. 23, 20:24

Другого нет(

Бойлер организовать. А не сразу в унитаз горячую сливать.