Колпачки однозначна! Альфа и омега дистилляции и спирторектификации.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.61 13 Июля 15, 21:18, через 12 мин
Колпачки однозначна! Альфа и омега дистилляции и спирторектификации.Хмель, 13 Июля 15, 23:06
если говорим о спирторектификации на мелких колоннах, то какая принципиальная разница? (если речь идет о стабилизированной мощности)
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.62 14 Июля 15, 07:54
mak, согласен с тобою по духу, но не посуществу. Тут Хмель просто выпендривается. )))
какая принципиальная разница? (если речь идет о стабилизированной мощности)mak, 13 Июля 15, 21:18
разница есть, при осушении куба нижние тарелки переходят в пленочный режим, на верхних падает уровень барботажа. Поэтому все зависит от ЗАДАЧИ, которую решает винокур конкретным железом, и а) алгоритма работы б) количества тарелок/величины колонны
если говорим о спирторектификации на мелких колоннахmak, 13 Июля 15, 21:18
Альфа и омега дистилляции и спирторектификации.Хмель, 13 Июля 15, 21:06
ГЫ. Интересно мне посмотреть на спирторектификацию в быту на мелкой колонне, безотносительно того, насадочная она, колпачковая или провальная. Даже в последних двух случаях еще итереснее
Ну скажем, межтарелочное расстояние провальной тарелки не сделаешь меньше 40мм. КПД в среднем 0,35 Значит, высота ТТ в колонне 120мм Берем вполне приличный случай - 30ТТ получаем 3600мм высоту тарельного слоя (без куба и дефлегматора)
Если взять планку повыше - 40ТТ, получим 4800мм - типично бытовой случай, конечно же)))
ДА, забыл сказать - диаметр колонны будет при этом 50мм.
В случае колпачковых тарелок будет примерно те же результаты, ну может чуть ниже высотой, но, поверьте, далеко не бытовые габариты.
Хмель, вопрос в сторону. Какой высоты должен быть барботажный слой на тарелках? Вопрос принципиальный, кстати говоря, и, наверное, один из немногих, на которых нет четкого ответа. У меня, по крайней мере....
Хмель
Доцент
Спам-Робот
1.2K 893
Отв.63 14 Июля 15, 08:26, через 32 мин
1. У провальных тарелок один существенный недостаток, из-за которых они не нашли применения в спиртовой промышленности. Это проваливание неотработанной паром флегмы на нижнюю тарелку. Для НБК это скорее всего значения не имеет, а вот при ректификации СС - сильно снижает КПД. 2. Высота слоя зависит от многих факторов, основной - подводимая мощность. Эта мощность должна превратить всё в пену. По личному опыту - 1 кВт: 1-1,2 см 3 кВт: 2 см. Пробовал и 3 сантиметровый слой, но кажется, что это не нужно, поскольку много флегмы на тарелке сильно увеличивается гидравлическое сопротивление. В каком-то спиртовом Талмуде есть расчеты по высоте слоя......
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.64 14 Июля 15, 08:35, через 10 мин
Спасибо, доводы понятны.
По первому пункту не согласен ни разу, по второму - инфу запомнил. Я работаю на 2.7кВт и примерно 2.5-3.0см Но колонна у меня эта ест 6кВт влегкую, межтарелочное высокое, проблем в смысле запора нет.
В разрезе вопроса размышляю о а) количестве вещества в колонне (удерживающая способность колонны) б) возможности оперативно менять МЕХАНИЧЕСКИМ путем уровень барботажа - но это из области конструирования железок, и вытекает этот пункт из пункта а) )))
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.65 14 Июля 15, 09:01, через 26 мин
Чисто практические соображения. Тарелки провальные, протоспирт.
разница есть, при осушении куба нижние тарелки переходят в пленочный режим, на верхних падает уровень барботажа.игорь223, 14 Июля 15, 09:54
Если отбираем товарную часть до 93 в кубе, то низ еще не перейдет в пленочный режим. Оборотную часть можно жать увеличив ФЧ а там уже не так критична чистота, лишь бы основные вонючки не попадали в заметном количестве.
проваливание неотработанной паром флегмы на нижнюю тарелку.Хмель, 14 Июля 15, 10:26
Не согласен, в стекле видно было бы. Мне кажется т.к. в промышленности совершенно другие диаметры там проблемы в поддержании равномерной работы провальной тарелки
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.66 14 Июля 15, 09:37, через 37 мин
2015-07-07_22.07.08-1.jpg Тарельчатое колонностроительство: пришло время отдельной ветки. Оборудование ректификатора. Это вода 2015-07-09_21. Тарельчатое колонностроительство: пришло время отдельной ветки. Оборудование ректификатора. Это сэм около 85 в струе. При выключении нагрева на тарелке примерно треть объема жижи. Которая спустя пару секунд проваливается в куб. Во время работы с тарелок флегма покапывает. При при осушении куба начиная с низа тарерки переходят в пленочный режим. При этом спиртуозность отбора не падает а на самом финише даже увеличивается. Правда и струя стремится к нулю. Отбор после дефа. Пока первые опыты. Копаю дальше. Есть куда.
Хмель
Доцент
Спам-Робот
1.2K 893
Отв.67 14 Июля 15, 10:02, через 25 мин
Не согласен, в стекле видно было быmak, 14 Июля 15, 09:01
Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть! ___________________________________________________________________
prov.jpg Тарельчатое колонностроительство: пришло время отдельной ветки. Оборудование ректификатора.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.68 14 Июля 15, 10:05, через 4 мин
Хмель, ты хоть назови источник и место, а то из контекста выдрано конкретно непонятно ни про какие тарелки речь (выше про перегородки говорится) ни тем более что идет пролив до низа
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.69 14 Июля 15, 11:13
То же самое можно написать и про колпачковые - что ПРИ НЕКТОРОЫХ УСЛОВИЯХ часть жидкости сливается через перелив не контактируя с паром)))
Короче, проехали, нашли о чем спорить-то...
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.70 14 Июля 15, 17:33
Вести с полей. Добавил клапана на провальные тарелки. Заметный рывок. В кубе менее 1% хвостов бурбона. В струе 92. Пять тарелок. уровень флегмы причем четко различается жижкая фаза на каждой можно организовать минимальным для отбора голлов. И хоть по капле в секунду. Напомню что отбор после дефа. Режим задается стабилизатором напряжения. Сейчас посмотрел : отбор встал. На датчике температуры после дефа 67° и продолжает снижаться. Класс. Тело с постоянной спиртуозностью 92 отобрано и автостоп. Но все тарелки барботируют хоть до утра. Сменить посуду и добавить копоти для одбора хвостов. Или чего там осталось. Начал то с хвостов от второй перегонки. Выдавил полбутылки. Колпачки провальные крылья хвост! Клапана спасут отцов русской демократии. Решетка от мясорубки накрытая шайбой. Все детали.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.71 14 Июля 15, 17:47, через 15 мин
Виктрыч, удивительны слова твои, и удивительны дела твои Не сочти за труд, нарисуй шайбу, которой ты накрываешь крышку от мясорубки...
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.72 14 Июля 15, 17:49, через 2 мин
ПС. После 85% в струе начали прослушиваться изики. Выставил на РМ новое напряжение. Пошла струя с фиксированой спиртуозностью 82%. Бум ждать автостопа.
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.73 14 Июля 15, 17:53, через 4 мин
Хотя идея красивая. ПО мере падения обьема пара давление на тарелке падает. Крышка, которая имеет вес, опускается и закрывает часть отверстий, на оставшихся барботаж возрастает. Подобрав крышку и конфигурацию отверстий на тарелке, - ДА, есть шанс расширить динамический диапазон работы тарелки. Снимаю шляпу, даже если не нарисуешь свой вариант!!
Добавлено через 1мин.:
После 85% в струе начали прослушиваться изики.Виктрыч, 14 Июля 15, 17:49
не страдай фигней, КПД тарелок и удерживающая способность колонны в целом не изменятся ни разу, выше 93С в кубе нет смысла отбирать товарный продукт
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.74 14 Июля 15, 17:56, через 3 мин
игорь223, Тарелка шайба второпласт диам 36.Зазор пытался минимальным но не имеет смысла. Фторопласт плывет. Лишь бы входило. 6 дырок на 4 примерно посередине радиуса. Нанизаны плотно на электрод 5мм. сверху лежат шайбы из нержи 0,5 диам вроде 22. На три четверти перекрывает дырки в тарелке. Свободно нанизана на тот же электрод. Т.е. центральное отверстие на 6. Электрод полирован.
Добавлено через 6мин.:
игорь223, Фигней не страдаю. Нет комплекса против изиков. Просто привык выявлять все нюансы. Тот процент хвостов вообще просился в унитаз. Интересен опыт. Ну и попутно лишняя бутылка похлже НДРФа. Стрелять так стрелять.
Добавлено через 8мин.:
Еще сводка. Струя на 82% встала. Барботирует только верхняя тарелка. Остальные 4 в вялом пленочном. Похоже можно закругляться.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.75 14 Июля 15, 18:17, через 21 мин
Хм, а если клапанов не одну шайбу а несколько поуже и вроде складного стаканчика И вообще можно опускать по температуре куба принудительно
Добавлено через 2мин.:
Хотя проще можно Год назад предлагал две тарелки которые друг другу перекрывают отверстия при вращении
игорь223
Академик
таганрог
30.3K 20.7K
Отв.76 14 Июля 15, 18:47, через 30 мин
mak, ты недопонял. Ничего никто крутить не будет, это утопия. А вот принцип клапанной тарелки, совмещенный с провальной - в которой клапан САМ, под собственным весом, опускается по мере падения скорости пара, перекрывая сечение "лишним" отверстиям - вот это действительно КРУТО!!! - снимаю шляпу еще раз, Викторыч реально открыл поле для маневра Причем сделать это действительно несложно, я бы даже завтра попробовал, если успею)))
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.77 14 Июля 15, 19:16, через 30 мин
Единственное только что можно добавить еще одну шайбу висящую с зазором для расширения диапазона. Ну как во взрослой что бы первая не улетела при повышеной накрузке. Ну и стопорные шайбы для ограничения хода.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K
Отв.78 14 Июля 15, 20:32
игорь223, да я прекрасно понял Виктрыч, а как ведут себя клапана на разной высоте ближе к концу процесса?
Виктрыч
Профессор
Екатеринбург
7.5K 2K
Отв.79 14 Июля 15, 20:42, через 11 мин
Практически лежат и на тарелках чуток подпрыгивая. Верхний самый активный. Нужно обкатать на полноценном сырце. Вот если что то разобрать. На верхней пару мм жижи и десять пузыри. Мощь давал 50% для проверки автостопа. 2015-07-14_18.46.49-1.jpg Тарельчатое колонностроительство: пришло время отдельной ветки. Оборудование ректификатора.