Тарельчатое колонностроительство: пришло время отдельной ветки

Колпачки однозначна! Альфа и омега дистилляции и спирторектификации.

Колпачки однозначна! Альфа и омега дистилляции и спирторектификации.Хмель, 13 Июля 15, 23:06

если говорим о спирторектификации на мелких колоннах, то какая принципиальная разница? (если речь идет о стабилизированной мощности)

mak, согласен с тобою по духу, но не посуществу.
Тут Хмель просто выпендривается. )))

какая принципиальная разница? (если речь идет о стабилизированной мощности)mak, 13 Июля 15, 21:18

разница есть, при осушении куба нижние тарелки переходят в пленочный режим, на верхних падает уровень барботажа.
Поэтому все зависит от
ЗАДАЧИ, которую решает винокур конкретным железом, и
а) алгоритма работы
б) количества тарелок/величины колонны

если говорим о спирторектификации на мелких колоннахmak, 13 Июля 15, 21:18

Альфа и омега дистилляции и спирторектификации.Хмель, 13 Июля 15, 21:06

ГЫ.
Интересно мне посмотреть на спирторектификацию в быту на мелкой колонне, безотносительно того, насадочная она, колпачковая или провальная. Даже в последних двух случаях еще итереснее

Ну скажем, межтарелочное расстояние провальной тарелки не сделаешь меньше 40мм.
КПД в среднем 0,35
Значит, высота ТТ в колонне 120мм
Берем вполне приличный случай - 30ТТ
получаем 3600мм высоту тарельного слоя (без куба и дефлегматора)

Если взять планку повыше - 40ТТ, получим 4800мм - типично бытовой случай, конечно же)))

ДА, забыл сказать - диаметр колонны будет при этом 50мм.

В случае колпачковых тарелок будет примерно те же результаты, ну может чуть ниже высотой, но, поверьте, далеко не бытовые габариты.

Хмель, вопрос в сторону.
Какой высоты должен быть барботажный слой на тарелках?
Вопрос принципиальный, кстати говоря, и, наверное, один из немногих, на которых нет четкого ответа.
У меня, по крайней мере....

1. У провальных тарелок один существенный недостаток, из-за которых они не
нашли применения в спиртовой промышленности. Это проваливание
неотработанной паром флегмы на нижнюю тарелку. Для НБК  это скорее всего
значения не имеет, а вот при ректификации СС - сильно снижает КПД.
2. Высота слоя зависит от многих факторов, основной - подводимая мощность.
Эта мощность должна превратить всё в пену. По личному опыту - 1 кВт: 1-1,2 см
3 кВт: 2 см. Пробовал и 3 сантиметровый слой, но кажется, что это не нужно,
поскольку много флегмы на тарелке сильно увеличивается гидравлическое сопротивление.
В каком-то спиртовом Талмуде есть расчеты по высоте слоя......

Спасибо, доводы понятны.

По первому пункту не согласен ни разу, по второму - инфу запомнил.
Я работаю на 2.7кВт и примерно 2.5-3.0см
Но колонна у меня эта ест 6кВт влегкую, межтарелочное высокое, проблем в смысле запора нет.

В разрезе вопроса размышляю о
а) количестве вещества в колонне (удерживающая способность колонны)
б) возможности оперативно менять МЕХАНИЧЕСКИМ путем уровень барботажа - но это из области конструирования железок, и вытекает этот пункт из пункта а)
)))

Чисто практические соображения. Тарелки провальные, протоспирт.

разница есть, при осушении куба нижние тарелки переходят в пленочный режим, на верхних падает уровень барботажа.игорь223, 14 Июля 15, 09:54

Если отбираем товарную часть до 93 в кубе, то низ еще не перейдет в пленочный режим.
Оборотную часть можно жать увеличив ФЧ а там уже не так критична чистота, лишь бы основные вонючки не попадали в заметном количестве.

проваливание
неотработанной паром флегмы на нижнюю тарелку.Хмель, 14 Июля 15, 10:26

Не согласен, в стекле видно было бы.
Мне кажется т.к. в промышленности совершенно другие диаметры там проблемы в поддержании равномерной работы провальной тарелки

Это вода

Это сэм около 85 в струе. При выключении нагрева на тарелке примерно треть объема жижи. Которая спустя пару секунд проваливается в куб.
Во время работы с тарелок флегма покапывает. При при осушении куба начиная с низа тарерки переходят в пленочный режим. При этом спиртуозность отбора не падает а на самом финише даже увеличивается. Правда и струя стремится к нулю. Отбор после дефа. Пока первые опыты. Копаю дальше. Есть куда.

Не согласен, в стекле видно было быmak, 14 Июля 15, 09:01

Видишь суслика? — Нет! — И я не вижу. А он есть!
___________________________________________________________________

Хмель, ты хоть назови источник и место, а то из контекста выдрано конкретно
непонятно ни про какие тарелки речь (выше про перегородки говорится)
ни тем более что идет пролив до низа

То же самое можно написать и про колпачковые - что ПРИ НЕКТОРОЫХ УСЛОВИЯХ часть жидкости сливается через перелив не контактируя с паром)))

Короче, проехали, нашли о чем спорить-то...

Вести с полей. Добавил клапана на провальные тарелки. Заметный рывок. В кубе менее 1% хвостов бурбона. В струе 92. Пять тарелок. уровень флегмы причем четко различается жижкая фаза на каждой можно организовать минимальным для отбора голлов. И хоть по капле в секунду. Напомню что отбор после дефа. Режим задается стабилизатором напряжения. Сейчас посмотрел : отбор встал. На датчике температуры после дефа 67° и продолжает снижаться. Класс. Тело с постоянной спиртуозностью 92 отобрано и автостоп. Но все тарелки барботируют хоть до утра. Сменить посуду и добавить копоти для одбора хвостов. Или чего там осталось. Начал то с хвостов от второй перегонки. Выдавил полбутылки. Колпачки провальные крылья хвост! Клапана спасут отцов русской демократии. Решетка от мясорубки накрытая шайбой. Все детали.

Виктрыч, удивительны слова твои, и удивительны дела твои
Не сочти за труд, нарисуй шайбу, которой ты накрываешь крышку от мясорубки...

ПС. После 85% в струе начали прослушиваться изики. Выставил на РМ новое напряжение. Пошла струя с фиксированой спиртуозностью 82%. Бум ждать автостопа.

Хотя идея красивая.
ПО мере падения обьема пара давление на тарелке падает. Крышка, которая имеет вес, опускается и закрывает часть отверстий, на оставшихся барботаж возрастает.
Подобрав крышку и конфигурацию отверстий на тарелке, - ДА, есть шанс расширить динамический диапазон работы тарелки.
Снимаю шляпу, даже если не нарисуешь свой вариант!!

Добавлено через 1мин.:

После 85% в струе начали прослушиваться изики.Виктрыч, 14 Июля 15, 17:49

не страдай фигней, КПД тарелок и удерживающая способность колонны в целом не изменятся ни разу, выше 93С в кубе нет смысла отбирать товарный продукт

игорь223,
Тарелка шайба второпласт диам 36.Зазор пытался минимальным но не имеет смысла. Фторопласт плывет. Лишь бы входило. 6 дырок на 4 примерно посередине радиуса. Нанизаны плотно на электрод 5мм. сверху лежат шайбы из нержи 0,5 диам вроде 22. На три четверти перекрывает дырки в тарелке. Свободно нанизана на тот же электрод. Т.е. центральное отверстие на 6. Электрод полирован.

Добавлено через 6мин.:

игорь223, Фигней не страдаю. Нет комплекса против изиков. Просто привык выявлять все нюансы. Тот процент хвостов вообще просился в унитаз. Интересен опыт. Ну и попутно лишняя бутылка похлже НДРФа.
Стрелять так стрелять.

Добавлено через 8мин.:

Еще сводка. Струя на 82% встала. Барботирует только верхняя тарелка. Остальные 4 в вялом пленочном. Похоже можно закругляться.

Хм, а если клапанов не одну шайбу а несколько поуже и вроде складного стаканчика
И вообще можно опускать по температуре куба принудительно

Добавлено через 2мин.:

Хотя проще можно
Год назад предлагал две тарелки которые друг другу перекрывают отверстия при вращении

mak, ты недопонял.
Ничего никто крутить не будет, это утопия.
А вот принцип клапанной тарелки, совмещенный с провальной - в которой клапан САМ, под собственным весом, опускается по мере падения скорости пара, перекрывая сечение "лишним" отверстиям - вот это действительно КРУТО!!! - снимаю шляпу еще раз, Викторыч реально открыл поле для маневра
Причем сделать это действительно несложно, я бы даже завтра попробовал, если успею)))

Единственное только что можно
добавить еще одну шайбу висящую
с зазором для расширения
диапазона. Ну как во взрослой что
бы первая не улетела при
повышеной накрузке. Ну и стопорные шайбы для ограничения хода.

игорь223, да я прекрасно понял
Виктрыч, а как ведут себя клапана на разной высоте ближе к концу процесса?

Практически лежат и на тарелках чуток подпрыгивая. Верхний самый активный. Нужно обкатать на полноценном сырце.
Вот если что то разобрать. На верхней пару мм жижи и десять пузыри.
Мощь давал 50% для проверки автостопа.