Вопрос - ответ на любую тему. От Игоря223

Так как же отбирать головы на дефлегматоре в качестве классического прямоточника, в составе куб+сухопарник+дефлегматор?Продавец в московском офисе мне говорил, что при отборе голов мне нужно давать среднюю мощность нагрева, перекрыть отбор Гофманом полностью. Подождать так мин 30. Потом все на той же средней мощности с его слов 1-1.2 квт начать отбирать головы, регулируя отбор зажимом Гофмана так, чтобы капала примерно 1 капля в секунду.Ведь это же не верно?Феникс, 06 Мая 15, 13:16

Почти все верно.Мощность нужно давать максимально возможную для дефлегматора, конкретной модели я имею ввидуВ остальном - да, именно так.игорь223, 06 Мая 15, 15:37

Значит я все делал не правильно? Отбирал головы при открытом отборе на минимальной мощности, чтобы скорость была капля в секунду?
Почему же тогда люди, имеющие индукционку, жалуются, что сложно отрегулировать скорость отбора голов, то не капает, то сильно льет?
Получается, включил индукционку на мощность, близкую к мощности дефлегматора, отрегулировал Гофманом скорость отбора капля в секунду и гони головы?
Зачем же тогда нужны регуляторы мощности?

заделал пластелином! так можно на первое время?azot, 06 Мая 15, 23:36

Сантехническим герметиком, я думаю, будет надежнее...

Добавлено через 2мин.:

заделал пластелином! так можно на первое время?azot, 06 Мая 15, 23:36

Сантехническим герметиком, я думаю будет надежнее...

Зачем же тогда нужны регуляторы мощности?Феникс, 06 Мая 15, 23:48

на прямотоке регулировать скорость капель. там же нет дефа, в куб ничего не возвращается. все что испарил, все идет наружу. ты воткни 3 кВт в розетку и попробуй каплями отобрать.
второй момент- он нужен выставить четко сколько схавает дефлегматор. у меня деф 1750, тэн 3000 Вт. вот этим регулятором я подгоняю нагрев под охлаждение.

как бы тебе объяснить- ты нагрел смесь 1500 Вт, и тут же охладил 1500 Вт. у тебя идет круговорот грубо говоря. сколько испарилось, столько и охладилось и упало обратно. из этого круга ты забираешь каплями. Это дефлегматор работает.
а если прямоточник? у тебя испарилось 1500 и охладилось 1500. но они в куб не возвращаются. они идут наружу. вот тут и приходится подавать порциями. а на индукционке порции плохо регулируются- то она кипит, то она не кипит.
как-то так на пальцах если.

Зачем же тогда нужны регуляторы мощности?Феникс, 06 Мая 15, 23:48

Они используются как правило при ректификации с использованием насадочных колон, когда часть флегмы возвращается в колонну. Поскольку в ИП-плитах шаг дискрета мощности 2-х соседних положений, может не удовлетворять значению требуемой оптимальной подаваемой мощности. Может потребоваться какое-то промежуточное значение. А так при недоборе мощи падает эффективнось разделения примесей в колонне (не эффективный режим, осушение насадки, падение давления ниже эффективного), а при переборе может произойти захлеб колонны (увеличение давления, возростание скорости пара, который препятствует стеканию флегмы в куб и как следствие ее переполнение флегмой), выбросом из ТСА (трубка связи с атмосферой) и вытекающими (в прямом смысле) последствиями.


Добавлено через 4мин.:

Пока писал уже ответили)))

Игорь!
Добрый день!
Вопрос к эксперту.
Как-то раз отбирал покапельно головы на второй дробной перегонке и проспал момент, когда отключилась индукционная плита.
А по отобранному объему и органолептике отбор голов пора уже было заканчивать и начинать брать тело.
Температура за время простоя плитки в кубе упала на 5-10 градусов.
Включил плитку в том же режиме, как при отборе голов, СС нагрелся и опять закапали капли.
Однако запах их был такой же, как и в самом начале процесса. Если он и отличался, то крайне незначительно.
Запах довольно быстро скорректировался в лучшую сторону. Сколько взял вонькой фракции в миллилитрах не скажу, но очень немного.
Теперь применяю регулярно эту методику на практике, назвав ее для себя "дробный отбор голов".
Как размышляю:
Наиболее легкие спирты, они же наиболее вонючие, начинают отбираться из СС на самом первом этапе процесса отбора голов.
И если этот этап повторить многократно, то он заменит на практике 3-й все последующие перегонки и, судя по органолептике отбираемой фракции,  позволит тщательнее утилизовать всякую низко кипящую дрянь.
Я практикую всего один повторный старт, так идеала на перегонном кубе все равно достичь не удастся, но качество продукта, как мне кажется, таким образом существенно возрастает, и при этом не надо замарачиваться на последующие перегоны (хотя я их и так не делаю). Количество таких старт-стопов можно увеличивать, вплоть до момента, когда запах голов не исчезнет совсем или, точнее, станет слабоуловимым.


Вопрос: прав ли я со своей теорией дробного отбора голов  и приводит ли это действительно к повышению качества дистиллята?

Mik1516, там и так есть защитные паузы - 15 секунд насколько я помню. Чтобы ложные флуктуации температуры отслеживать

azot, у меня крайние пять лет сбраживается в открытых емкостях, крышка просто сверху лежит иногда, от мух.

Вот пиво или вино, которое
а)слабоградусное
б)месяцами выбраживает
есть смысл под гидрозатвор ставить, а для наших винокурских дел можно даже плюнуть на счастье в брагу - токо лучше бродить будет!))

И если этот этап повторить многократно, то он заменит на практике 3-й все последующие перегонки и, судя по органолептике отбираемой фракции,  позволит тщательнее утилизовать всякую низко кипящую дрянь.dalexcmax, 07 Мая 15, 06:06

При останове в колонну заходит кислород с воздухом и при повторном включении происходит незначительное окисление спирта (получается альдегид) покуда не выйдет весь воздух, отсюда и появляется незначительное количество голов. Если ты так будешь делать до бесконечности, то в итоге у тебя всю превратится в головы.
Качество при твоем методе никак не возрастет.

В инструкции к БКУ-07 написано что отбор голов идет со скоростью указанной в параметре _Г_. Причем в параметре задаются  значения от 0 до 20. Это миллилитры?

Это проценты от максимального отбора.
0 это закрыто полностью, 100 - клапан все время открыт

Качество при твоем методе никак не возрастет.Mихайло, 07 Мая 15, 12:30

Спорно. Я бы иначе не спрашивал. Да и смысла нет делать это бесконечно. 1-2 раза считаю вполне достаточным.
Предлагаю дождаться авторитетного ответа от Игоря223

TeMHuK, ты учти, что это параметр вступит в силу когда ты его введешь, потом надо включить по новой автоматику. А в реальном времени изменение расхода в клапане регулируется -0-, тоже в процентах от 0 до 100. если тебя не устраивает сколько дает клапан, заходи туда и убавляй или прибавляй в онлайн режиме. Если головы отбираются, то головы меняешь, если тело, то отбор тела.
Игорь, я правильно понимаю, что выставив этот параметр его просто надо вбить в Г и забыть про это?

игорь223, у меня нет 100, больше 20 не дает.
То есть я правильно поимаю, что если _О_ стоит 50, а _Г_ - 10, то отбор 55мл?

если _О_ стоит 50, а _Г_ - 10, то отбор 55мл?TeMHuK, 07 Мая 15, 19:20

нет. Там в клапане мембранка стоит. в ней дырдочка. вот эта дырдочка может быть больше или меньше, соответственно расход или больше или меньше при одинаковом открытии клапана. ты ее можешь больше проколоть. а потом цифрами от 0 до 100 выставить свое расход или в -0- или в -Г-
плюс играет роль длины шланга от патрубка до клапана. ее можно сделать какой угодно. отсюда точно сразу сказать какой расход не получиться. мерить надо, а потом подогнать процентным открытием клапана.
вот про -0- значение 50 и Г значение 7 я что-то тоже не пойму как считать будет? по -0- или по Г?
у меня тоже Г не может быть больше 20.

 

вот про -0- значение 50 и Г значение 7 я что-то тоже не пойму как считать будет? по -0- или по Г?Garik80, 07 Мая 15, 19:25

Параметр -О- это текущий отбор в данный момент , как ты сам уже ответил , параметр -Г- это предустановленный отбор голов , задается либо во время старта , либо во время работы на себя ,если не трогать этот параметр то сохраняется последний установленный  если отбор голов уже начался то корректировать его можно только в параметре -О-.
Вот как то так...

oleg1812, если я ничего не трогал, работает по Г, как только тронул О, работаем по нему? Правильно я понял? А Г от 0 до 20, это тоже проценты, только больше 20 не даст открыть?

Garik80, я тоже задумывался над этим вопросом, скорее всего ты прав, но головы открывать до 100- лишнее, поэтому до 20 норма, я задаю 2..., а потом регулирую через О... если надо.

oleg1812, если я ничего не трогал, работает по Г, как только тронул О, работаем по нему? Правильно я понял? А Г от 0 до 20, это тоже проценты, только больше 20 не даст открыть?Garik80, 07 Мая 15, 20:55

Да , правильно , допустим у тебя выставлено в Г - 7 , начался отбор голов ,  если хочешь увеличить или уменьшить его заходишь в О и высталяешь например 8 , при этом в Г так и останется 7 до следующего старта , параметр Г больше 20 выставить не даст , а вот О думаю от 0 до 100 без проблем.

Добавлено через 6мин.:

до 100- лишнее, поэтому до 20 норма, я задаю 2..., а потом регулируюSibur, 07 Мая 15, 21:23

На самом деле надо просто один раз замерить точно сколько составляет 1 % , у меня например это около 12 мл , соответственно если хочу отбирать 70 мл , выставляю 6 во время старта и ВСЁ .

oleg1812, я ставлю в основном вечером после работы, где то в 19.00, успеваю до 23.00 проследить покапельно головы( настроить, если надо) и ложусь спать.. Утром в 8.00 примерно аппаратура выкл....

Добавлено через 3мин.:

Я к тому, что времени хватает подкрутить через О ...

Sibur, Ну в этом то и есть  баальшой плюс автоматики )))
у меня ректификация в среднем 20 часов занимает ...

)))) у меня то дистилляция!!! Лишкую по ходу!

Добавлено через 9мин.:

oleg1812, вот у меня вопрос по головам- отбираем мы их, потом в бочку дышащую, так сказать, получаем возврат голов? Или что?