Холодильники
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.3820 10 Сент. 19, 08:45
Immihalych, значит слабоват деф. Поставь рубашечный вместо этого. У меня 15 см рубашки 2 кВт снимают легко, с минимальным расходом. И по температуре над дефом не ориентируйся.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.3821 10 Сент. 19, 09:29, через 45 мин
длинна 20см, диаметр трубок 10мм, три трубки.Immihalych, 09 Сент. 19, 22:30возможно деф завоздушен
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
Отв.3822 10 Сент. 19, 09:45, через 16 мин
Immihalych, по замечанию dee, а воду как подаешь? Снизу вверх?
Вообще то, как деф - дерьмо. Тонкие трубки могут захлебываться, флегма не стекает. Это, скорее, холодильник.
Вообще то, как деф - дерьмо. Тонкие трубки могут захлебываться, флегма не стекает. Это, скорее, холодильник.
Immihalych
Студент
Саранск
41 5
Отв.3823 10 Сент. 19, 09:57, через 12 мин
Immihalych, по замечанию dee, а воду как подаешь? Снизу вверх?Антел, 10 Сент. 19, 09:45подача с низу
Добавлено через 58мин.:
возможно деф завоздушенdee, 10 Сент. 19, 09:29на выходе вода идет без воздуха.
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
Отв.3824 10 Сент. 19, 11:14
Immihalych, захлеб. ИМХО.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.3825 10 Сент. 19, 13:37
температура в колоне быстро растет и не опускается ниже 70 градусов.Immihalych, 09 Сент. 19, 15:28Это не захлёб. При захлёбе температура над дефом скачет как олень. Это просто слабый дефлегматор.
Gest1
Доцент
Воронеж
1.4K 584
Отв.3826 11 Сент. 19, 08:15
или димрот, работающий на проточной водеАнтел, 09 Сент. 19, 22:39не понял этот момент. Можете пояснить?
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
Отв.3827 11 Сент. 19, 08:59, через 45 мин
Gest1, сопротивление, например у 6 м 6-ки и КТ на те же 5 квт.
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.3828 11 Сент. 19, 09:22, через 23 мин
не понял этот момент. Можете пояснить?Gest1, 11 Сент. 19, 08:15Коллега Антел имеет в ввиду, что гидравлическое сопротивление длинной тонкой трубки может ограничить расход воды ниже необходимого.
Правда, вроде хозяин уже недоволен ПЕРЕрасходом воды - значит по его мнению ограничения точно нет...
В этом случае надо смотреть - не холодная ли вода на выходе. Если так, то дело не в ее количестве, а в эффективности теплообменника: малая площадь, низкая турбулентность (скорость воды внутри), большие отложения солей (накипь) если вода жесткая.
Накипь плохо влияет трижды:
- дополнительное тепловое сопротивление слоя накипи
- увеличение шероховатости стенок (меньше скорость у стенки и некоторое ограничение расхода)
- уменьшение сечения, ограничивающее расход, при сильном засорении (При большом расходе и холодной воде на выходе - не этот случай)
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.3829 11 Сент. 19, 11:25
сопротивление, например у 6 м 6-ки и КТ на те же 5 квт.Антел, 11 Сент. 19, 08:59и какое же сопротивление имеет труба 6х6000 при утилизации 5кВт с нагревом воды скажем от 10 до 70 ?
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
Отв.3830 11 Сент. 19, 11:34, через 10 мин
dee, давай начнем с обоснования неэффективности кожухотрубных холодильников, а потом и гидродинамическое сопротивление посчитаем.
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.3831 11 Сент. 19, 12:01, через 27 мин
давай начнем с обоснования неэффективности кожухотрубных холодильниковАнтел, 11 Сент. 19, 11:34
Кожухотрубные само-собой эффективны в некой своей области применения. Если учесть, что зазор (сечение канала) по воде у них гораздо больший в сравнении с теплообм. труба в трубе (то, что здесь называют прямоточник)- их стоит применять:
1) при больших (оправданных) расходах охл. воды, т.е. для аппаратов более-менее большой производительности (когда все равно надо много воды), за счет расхода - скорость воды, даже при большом сечении, будет достаточно турбулентной для эффективного теплообмена.
2) когда большое сечение канала (т.е. малое гидр. сопротивление) необходимое условие. Например, при работе в составе автономки, если циркуляционная помпа не может обеспечить высокое давление (как обычно и бывает, в отличие от сетевого водопровода). Режим течения, увы, ничего не поделаешь - не турбулентный, кожухотрубник работает не на 100%, поэтому площадь его нужна с запасом.
Для грамотного, т.е. рационального, экономного и с точки зрения расхода материалов, габаритов и расхода охл. воды - теплообменник надо считать в каждом конкретном случае и тогда уж выбирать и конструкцию и размеры. А в НАШЕЙ практике - достаточно просто поставить с запасом...
Для малых мощностей большой кожухотрубник не только материально нерационален (дорог), но и по расходу воды будет скорее всего менее экономен, если только не сделать его с просто огромным запасом площади, т.е. еще более дорогим...
андрей1981кгту
пользователь
геленджик
2K 445
Отв.3832 11 Сент. 19, 12:04, через 4 мин
Антел, гидравлика в страшных снах снится. Страшнейшая штука.
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
Отв.3833 11 Сент. 19, 12:10, через 7 мин
Господа, так речь именно об осмысленном применении разных типов холодильников. Об этом и писал выше.
Затем и привел примеры о прямоточнике, на дурную мощность и димроте на низком напоре ож.
Иначе то дефы в БК не работают, то в обратку кипяток, то воду по 100 литров.
Затем и привел примеры о прямоточнике, на дурную мощность и димроте на низком напоре ож.
Иначе то дефы в БК не работают, то в обратку кипяток, то воду по 100 литров.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.3834 11 Сент. 19, 12:29, через 19 мин
buddy, единственный плюс кожухотрубника это компактность, из явных минусов это сложность и перерасход воды, если позволяет место то лучшее решение это прямоток
Добавлено через 2мин.:
Добавлено через 2мин.:
Антел, гидравлика в страшных снах снится. Страшнейшая штука.андрей1981кгту, 11 Сент. 19, 12:04вот он с вопроса и спрыгнул, хотя ничего страшного там нет: 5000Вт нагревает за секунду 20гр воды на 60 градусов. 0,072 куба в час дает сопротивление 2,03 метра через трубку 6х6000
buddy
Доктор наук
Казань
770 197
Отв.3835 11 Сент. 19, 12:32, через 3 мин
Господа, так речь именно об осмысленном применении разных типов холодильников.Антел, 11 Сент. 19, 12:10
Ну да, именно к этому мнению я и присоединился в своих излияниях в потугах боле-менее его раскрыть-обосновать.
Добавлено через 18мин.:
единственный плюс кожухотрубника это компактность, из явных минусов это сложность и перерасход воды, если позволяет место то лучшее решение это прямотокdee, 11 Сент. 19, 12:29
Строго говоря, при работе "в своем режиме" перерасхода не будет. Стоимость - это да..., но, при покупке "заводского" аппарата - какой есть еще выбор? Они почти все сейчас лепятся на кожухотрубниках. Универсальные самогонно-ректификационные конструкторы, по крайней мере. Так что сэкономить не удастся. Вот при самостоятельном изготовлении при умеренной мощности выбор очевидный - прямоточник, его можно собрать "на коленке".
На большой мощности труба в трубе становится слишком длинной. Правда, есть вариант свернуть ее в спираль для компактности, что и делают некоторые коллеги. Есть тут такие конструкции, да и пивовары такими проточными чиллерами часто пользуются.
О кожухотрубнике бы я еще подумал при работе на очень жесткой воде. Но, тогда надо пар пускать в кожух, а воду по трубам. При разборной (напр. на клампах) конструкции - трубы легко шомполируются на предмет очистки от накипи. Но, тогда перегородки в кожухе - исключить, патрубок слива спирта необходим в самом низу (чтоб не было застоя), и входной патрубок пара надо увеличить и согласовать с выходом из куба (колонны). Т.е. придется заказывать (изготавливать) по своим чертежам. Готовых таких вроде не видно...
Антел
Профессор
Волжский
5.9K 2K
Отв.3836 11 Сент. 19, 13:47
dee, конечно нет ничего страшного. Этими программами весь нет забит. И получаем цифирь почти на порядок больше, чем представлена.
А всего то, нужно было правильно указать диаметр трубы.
Не 8, а 6 мм.
Но это как и неэффективность КТ, просто, так удобнее.
А всего то, нужно было правильно указать диаметр трубы.
Не 8, а 6 мм.
Но это как и неэффективность КТ, просто, так удобнее.
Dry Gin
Профессор
Челябинск
11.9K 1.9K
Отв.3837 11 Сент. 19, 13:48, через 2 мин
На большой мощности труба в трубе становится слишком длинной.buddy, 11 Сент. 19, 12:32Ничто не запрещает расти в ширину.
lsdf
Доцент
Иваново
1.8K 323
Отв.3838 11 Сент. 19, 14:07, через 20 мин
Ничто не запрещаетDry Gin, 11 Сент. 19, 13:48всегда найдется, например, скорость пара
dee
Научный сотрудник
Минск
6.5K 1.7K
Отв.3839 11 Сент. 19, 14:18, через 11 мин
А всего то, нужно было правильно указать диаметр трубы.а всего то нужно быть внимательным: наружный 8 при толщине стенки 1 дает внутренний 6, даже при внутреннем диаметре 2мм при располагаемом от сети в 5-8 атмосфер говорить об ограничении просто нелепо
Не 8, а 6 мм.Антел, 11 Сент. 19, 13:47
Добавлено через 3мин.:
Этими программами весь нет забитАнтел, 11 Сент. 19, 13:47ну так надо было взять и посчитать а не вести себя как форумный троль