Холодильники

Immihalych, по замечанию dee, а воду как подаешь? Снизу вверх?
Вообще то, как деф - дерьмо. Тонкие трубки могут захлебываться, флегма не стекает. Это, скорее, холодильник.

Immihalych, по замечанию dee, а воду как подаешь? Снизу вверх?Антел, 10 Сент. 19, 09:45

подача с низу

Добавлено через 58мин.:

возможно деф завоздушенdee, 10 Сент. 19, 09:29

на выходе вода идет без воздуха.

Immihalych, захлеб. ИМХО.

температура в колоне быстро растет и не опускается ниже 70 градусов.Immihalych, 09 Сент. 19, 15:28

Это не захлёб. При захлёбе температура над дефом скачет как олень. Это просто слабый дефлегматор.

или димрот, работающий на проточной водеАнтел, 09 Сент. 19, 22:39

не понял этот момент. Можете пояснить?

Gest1, сопротивление, например у 6 м 6-ки и КТ на те же 5 квт.

не понял этот момент. Можете пояснить?Gest1, 11 Сент. 19, 08:15

  Коллега Антел имеет в ввиду, что гидравлическое сопротивление длинной тонкой трубки может ограничить расход воды ниже необходимого.
  Правда, вроде хозяин уже недоволен ПЕРЕрасходом воды - значит по его мнению ограничения точно нет...
В этом случае надо смотреть - не холодная ли вода на выходе. Если так, то дело не в ее количестве, а в эффективности теплообменника: малая площадь, низкая турбулентность (скорость воды внутри), большие отложения солей (накипь) если вода жесткая.
 Накипь плохо влияет трижды:
- дополнительное тепловое сопротивление слоя накипи
- увеличение шероховатости стенок (меньше скорость у стенки и некоторое ограничение расхода)
- уменьшение сечения, ограничивающее расход, при сильном засорении (При большом расходе и холодной воде на выходе - не этот случай)

сопротивление, например у 6 м 6-ки и КТ на те же 5 квт.Антел, 11 Сент. 19, 08:59

и какое же сопротивление имеет труба 6х6000 при утилизации 5кВт с нагревом воды скажем от 10 до 70 ?

dee, давай начнем с обоснования неэффективности кожухотрубных холодильников, а потом и гидродинамическое сопротивление посчитаем.

давай начнем с обоснования неэффективности кожухотрубных холодильниковАнтел, 11 Сент. 19, 11:34

Кожухотрубные само-собой эффективны в некой своей области применения. Если учесть, что зазор (сечение канала) по воде у них гораздо больший в сравнении с теплообм. труба в трубе (то, что здесь называют прямоточник)- их стоит применять:
1) при больших (оправданных) расходах охл. воды, т.е. для аппаратов более-менее большой производительности (когда все равно надо много воды),  за счет расхода - скорость воды, даже при большом сечении, будет достаточно турбулентной для эффективного теплообмена.
2)  когда большое сечение канала (т.е. малое гидр. сопротивление) необходимое условие. Например, при работе в составе автономки, если циркуляционная помпа не может обеспечить высокое давление (как обычно и бывает, в отличие от сетевого водопровода). Режим течения, увы, ничего не поделаешь - не турбулентный, кожухотрубник работает не на 100%, поэтому площадь его нужна с запасом.

Для грамотного, т.е. рационального, экономного и с точки зрения расхода материалов, габаритов и расхода охл. воды - теплообменник надо считать в каждом конкретном случае и тогда уж выбирать и конструкцию и размеры. А в НАШЕЙ практике - достаточно просто поставить с запасом...

 Для малых мощностей большой кожухотрубник не только материально нерационален (дорог), но и по расходу воды будет скорее всего менее экономен, если только не сделать его с просто огромным запасом площади, т.е. еще более дорогим...

Антел, гидравлика в страшных снах снится. Страшнейшая штука.

Господа, так речь именно об осмысленном применении разных типов холодильников. Об этом и писал выше.
Затем и привел примеры о прямоточнике, на дурную мощность и димроте на низком напоре ож.
Иначе то дефы в БК не работают, то в обратку кипяток, то воду по 100 литров.

buddy, единственный плюс кожухотрубника это компактность, из явных минусов это сложность и перерасход воды, если позволяет место то лучшее решение это прямоток

Добавлено через 2мин.:

Антел, гидравлика в страшных снах снится. Страшнейшая штука.андрей1981кгту, 11 Сент. 19, 12:04

вот он с вопроса и спрыгнул, хотя ничего страшного там нет: 5000Вт нагревает за секунду 20гр воды на 60 градусов. 0,072 куба в час дает сопротивление 2,03 метра через трубку 6х6000

Господа, так речь именно об осмысленном применении разных типов холодильников.Антел, 11 Сент. 19, 12:10

Ну да, именно к этому мнению я и присоединился в своих излияниях в потугах боле-менее его раскрыть-обосновать.

Добавлено через 18мин.:

единственный плюс кожухотрубника это компактность, из явных минусов это сложность и перерасход воды, если позволяет место то лучшее решение это прямотокdee, 11 Сент. 19, 12:29

Строго говоря, при работе "в своем режиме" перерасхода не будет. Стоимость - это да..., но, при покупке "заводского" аппарата - какой есть еще выбор? Они почти все сейчас лепятся на кожухотрубниках. Универсальные самогонно-ректификационные конструкторы, по крайней мере. Так что сэкономить не удастся. Вот при самостоятельном изготовлении при умеренной мощности выбор очевидный - прямоточник, его можно собрать "на коленке".
 На большой мощности труба в трубе становится слишком длинной. Правда, есть вариант свернуть ее в спираль для компактности, что и делают некоторые коллеги. Есть тут такие конструкции, да и пивовары такими проточными чиллерами часто пользуются.
 О кожухотрубнике бы я еще подумал при работе на очень жесткой воде. Но, тогда надо пар пускать в кожух, а воду по трубам. При разборной (напр. на клампах) конструкции - трубы легко шомполируются на предмет очистки от накипи. Но, тогда перегородки в кожухе - исключить, патрубок слива спирта необходим в самом низу (чтоб не было застоя), и входной патрубок пара надо увеличить и согласовать с выходом из куба (колонны). Т.е. придется заказывать (изготавливать) по своим чертежам. Готовых таких вроде не видно...

dee, конечно нет ничего страшного. Этими программами весь нет забит. И получаем цифирь почти на порядок больше, чем представлена.
А всего то, нужно было правильно указать диаметр трубы.
Не 8, а 6 мм.
Но это как и неэффективность КТ, просто, так удобнее.

На большой мощности труба в трубе становится слишком длинной.buddy, 11 Сент. 19, 12:32

Ничто не запрещает расти в ширину.

Ничто не запрещаетDry Gin, 11 Сент. 19, 13:48

всегда найдется, например, скорость пара

А всего то, нужно было правильно указать диаметр трубы.
Не 8, а 6 мм.Антел, 11 Сент. 19, 13:47

а всего то нужно быть внимательным: наружный 8 при толщине стенки 1 дает внутренний 6, даже при внутреннем диаметре 2мм при располагаемом от сети в 5-8 атмосфер говорить об ограничении просто нелепо

Добавлено через 3мин.:

Этими программами весь нет забитАнтел, 11 Сент. 19, 13:47

ну так надо было взять и посчитать а не вести себя как форумный троль

кожухотрубника.... из явных минусов это ... перерасход водыdee, 11 Сент. 19, 12:29

30-40 л/ч это перерасход ?

располагаемом от сети в 5-8 атмосферdee, 11 Сент. 19, 14:18

Вот у меня 4, и это ХОРОШЕЕ давление, в некоторых городских квартирах 2.
Про 8 вообще не слышал, это в 30и этажном доме ?

30-40 л/ч это перерасход ?Newocelot, 11 Сент. 19, 14:32

зависит от мощности ну или от температуры воды на выходе, для 1кВт по пару - да, это перерасход, для 3кВт - 40л/час отлично. но даже при прочих равных кожухотрубник сложнее прямотока поэтому я все равно за прямоток если нет конструктивных ограничений

Добавлено через 1мин.:

Вот у меня 4, и это ХОРОШЕЕ давлениеNewocelot, 11 Сент. 19, 14:32

ну у тебя и не стоит задача утилизировать 5кВт на 6мм трубке