Узел отбора с фиксированным-изменяемым флегмовым числом.

Mechanical Desktop для моделирования пользуеш или Auto CAD?

Mechanical Desktop для моделирования пользуеш или Auto CAD?
Селянин, 22 Окт. 08, 14:41

АКад ... на работе плотно с ним занимаюсь

Громоздкий сильно,Компас проще и возможностей больше.

Громоздкий сильно,Компас проще и возможностей больше.
Селянин, 22 Окт. 08, 18:05

про АКад 2007 согласен-громоздкий... 2006 вполне неплохая штука, если научится обходить его глюки... Компас (не помню версию) пробовал, но постоянный аврал на работе не оставил мне шансов перейти на него... но мы оффтопим, интересно было бы пообщатся о программах моделирования... наверно в ЛС

Я немного встряну - знакомые конструкторы мне рассказали, что механикал десктоп не моден даже в самой AutoDesk - в последней сборке его уже нет. Активно продвигается Inventor. Переходящие на него с механикала говорят, что он даже проще.

Я для себя определился - Inventor (как достану), а так - Механикал (бо что-то в нем еще помню).

В инвенторе возможностей меньше, но зато красивый фейс,и ещё только в нём встречал опцию демосборки, хотя она на фиг не нужна.

Klim, ты еще не забросил идею с ступенчато-фиксированно-регулируемым отбором? Мне кажется, можно убить все проблемы с перекапыванием и перетеканием флегмы простым способом. Конденсировать пары не на верхней, а на нижней части дефлегматора, поверхность так же разделена перегородками, и пар конденсироваться будет уже поделенным на порции. Не страшны будут небольшие наклоны колоны. Нужно только придумать из чего сделать верхнюю часть дефлегматора с минимальной теплопроводностью. Причем верхняя часть может быть просто плоским бутербродом из фторопласта пленочного и пенопласта, накрываюшего нижнюю часть из двух мисок. Ну и добавить какойто диффузор на выходе из трубы , который бы направлял пар из колонны сразу на нижнюю тарелку.

Собственно получается что надо скрутить улитку из медной трубки, припаять к твоей готовой нижней миске. Заодно получится равномерный концентрический градиент температуры по поверхности. Ну а верхнюю часть заменить на что-то, на чем минимально будет конденсироваться пар.

...Конденсировать пары не на верхней, а на нижней части дефлегматора...SerjNSK, 28 Окт. 08, 21:35

Тут есть одна проблема. Возвращать флегму нужно погорячее. Когда охлаждается верхняя часть дефлегматора, после конденсации флегма сразу капает вниз и не успевает излишне охладиться. А если она будет конденсироваться на нижней полусфере, после конденсации произойдет избыточное охлаждение со всеми вытекающими последствиями.

А если не все дно улиткой змеевика прикрывать? А например два витка по наружнему краю миски? Теплопроводность нержи не очень высока,в центре тарелки температура будет стремится к температуре верха колоны. А туда то и будут скатываться сконденсированные капли. Тем более у Клима миска с очень крутыми стенками, судя по фото. Расчет показывает, что двумя-тремя витками по миске D30см создаем рабочую область 300-400 кв.см

Klim, ты еще не забросил идею с ступенчато-фиксированно-регулируемым отбором...SerjNSK

Пока ещё нет.Вот такой вариант стыка верхних и нижних рёбер сделал(на фото)плюс что-то навроде козырька на верхней миске.Вроде как перетекание флегмы должно исключить.Честно говоря сам уже в эту затею не верю,поэтому не активно веду этот проект,ещё и с колонной есть проблемы,но обязательно добью.

То есть при использовании шариков площадь свободного сечения колонны в наиболее неблагоприятном с точки зрения захлёба сечении уменьшается в 9 раз.

Коллеги! Экспериментирую с медной проволокой в качестве насадки. вопрос в следующем:какой объем от свободного объема колонны (%) может или должна занимать насадка? У меня при Объеме колонны 420 см3 насадки поместил 80 см3 (20%). На продув весьма ощутимо сопротивление.
Итак сколько? Или какое сопротивление допустимо? К стсти медь по теплоемкости и теплопередаче №1!
Выпил вторую и заговорил по китайски. Выпил третью и сам себя понимаю...

Кто-нибудь все-таки сделал узел отбора с фиксированный ФЧ? Хотелось бы увидеть фото и коментарии.

... вопрос в следующем:какой объем от свободного объема колонны (%) может или должна занимать насадка? У меня при Объеме колонны 420 см3 насадки поместил 80 см3 (20%). На продув весьма ощутимо сопротивление.
Итак сколько? Или какое сопротивление допустимо?...
BIGADADDY, 09 Июня 09, 13:21

уточни пожалуйста что ты подразумеваешь под объёмом насадки?
Объём который занимают скрученые спиральки , или объём который занимает материал из которого скручена спиралька?
Это разные величины . Непонятно о которой из них идёт речь?

Насадка должна занимать весь объем колонны. Доля свободного объема для беспрепятственного прохода пара у спирально-призматической насадки должна составлять порядка 90%. То есть в первом приближении насыпная плотность насадки должна быть примерно 1/10 от плотности материала, из которого она изготовлена. Для нержавейки нормально от 700 до 900 грамм на литр.

Ввиду того, что трудно сварганить узел управления флегмовым числом, я вернулся к идее регулировать поток флегмы подбором конструкции дефлегматора, а спирт отбирать из паровой фазы. Вторым рычагом регулирования флегмы будет подаваемая мощность нагрева.
Вчера перегнал таким образом бражку. Каждые 5 минут взвешивал банку с конденсатом, оценивая таким образом скорость выхода дистиллята. Из рисунка видно, что колонна работает не совсем стабильно. Возможно этому способствуют не совсем точно подогнанные прокладки. При постоянной мощности нагрева уменьшается скорость выхода дистиллята.
Сделаю прокладки из фторопласта и повторю эксперимент.

Abettor, Не понятно. если дистилят и бражка, то причём здесь колонна.
при постоянной мощности и должно происходить уменьшение количества дистилята. Догадайся сам почему.

Здравствуйте уважаемые Самогонщики,прочитал пару тем про паровой отбор и может-быть изобрел велосипед,но по моему сделать отбор по жидкости с постоянным флегмовым числом или с регулируемом в разы проще чем по пару.

Для работы с постоянным ф.числом даже кранов никаких не надо,кроме одного на кухне или в ванной воду открыть. И пока пар доходит до дефлегматора флегмовое число будет постоянным и не важно что залили в куб брагу,самогон или спирт. (может слегка повышаться в конце отбора за счет дикой флегмы особенно если куб плохо утеплен). Для этого делаем правильный дефлегматор,берем к примеру кастрюльку диаметром 160мм ,по центру делаем отверстие по диамтру вашей колонны,чуть больше или меньше роли не играет,вставляем кусочек трубы чтобы выступала мм на 10-15 паяем.Дальше делим дно кастрюльки на две неравные части 1\4 и3\4 и паяем перегородки высотой5-10мм.В зависимости от выпуклости вогнутости дна сверлим по два отверстия в каждой части и делаем в каждой части свой узел отбора возврата.Из маленькой части забираем спирт из большой возвращаем в колонну.Для того чтобы капли равномерно капали по своим зонам делаем правильный обратный холодильник.Берем для наглядности трубку D-6мм длинной примерно 3500мм и навиваем на оправку D-24мм с шагом 10мм ,делаем 32 витка и у нас получается змеевик длиной 320мм, сворачиваем его в кольцо,крайние витки соединяем, концы выгибаем как кому угодно.У нас получился холодильник внутренним диаметром 80 мм наружным 150мм высотой 36мм.На каждом витке будет образовываться своя капля.Закрепляем этот змеевик над дном с зазором 10-15мм под него подставляем желобок из тонкой нержавейки или меди,форма желобка повторяет маленикую часть дна,назовем ее зона А.Та часть желобка которая находится в зоне А приподнята почти до холодильника чтобы при повороте желобка в зону А часть спирта перетекала в зону Б и назад в колонну.У кого есть автоматика подключаем ей будет намного легче работать даже без желобка,ведь при старте три части спирта все равно поступают в колонну.В зону А спирт падает с 8 колец в зону Б с 24 ф.ч. равно трем.При перемещении желобка на одно кольцо ф.ч.будет уже 3,57 на два-4,33 на три-5,4 на четыре-7 на пять-9,66 на шесть-15 на семь-31 перекрыли все восемь ф.ч.-бесконечно.

Пытался донести идею в теме холодильники сказали не по теме.

BAJIEPA, уже здесь читаю и повторно непонятно - выложи фото.
я делал вот [сообщение #12168782] , [сообщение #12173428] , [сообщение #12232799]
чтото общее есть в конструкции, а отличия - в пень вьехал

чтото общее есть в конструкции, а отличия - в пень вьехалSedoY, 15 Апр. 17, 21:38

В начале темы показаны перегородки,только их надо всего две и не суть-важно 1/4 и 3/4 или 1/5 и 4/5 из маленькой части забираем а из большой возвращаем в колонну.У тебя холодильник из гофры это хорошо,но оборотов много приблизительно сможешь поделить, на форуме есть холодильник у Запала,у него трубка обмотана проволокой,с каждой проволочки будет падать своя капля. Нам ведь нужно перенаправить часть флегмы из зоны отбора в зону возврата и это главное а 32 колечка к примеру или 42 не важно- просто удобней считать,забираем спирт с одного колечка а с 31 отправляем назад в колонну ф.ч. 31,забираем с двух отправляем в колонну с 30 -тридцать разделить на два получем ф.ч. 15 и т.д.Между обратным холодильником и дном дефа оставляем зазор мм 15 чтобы желобок свободно скользил по дну вокруг выступающей немного трубы и на той части этого желобка что заходит в малую зону,снизу паяем типа лыжи или ножки чтобы спирт переливался из одной зоны в другую.

Добавлено через 6ч. 49мин.:

Вчера подумал В принципе обе зоны можно сделать одинаковыми а желобок сделать таким что-бы он перекрывал одну из зон,тогда регулировка будет от единицы до бесконечности и ф.ч. определять в градусах.Допустим перенаправили весь конденсат из зоны отбора в зону возврата -получили ф.ч. равное бесконечности,повернули на один градус получим ф.ч.359 ,повернули на два градуса ф.ч.179 ,Если повернуть на одиннадцать градусов то ф. ч. будет31,72 -если повернуть на сорок пять градусов ф.ч. будет равно 3 -если повернуть на 180 градусов ф.ч. будет равно 1  если еще  повернуть на 180градусов с желобка потечет уже в зону отбора-  это полный отбор ....   Если вовремя перемещать желобок то ни какие краники,пережималки,клапана не нужны в принципе!И не важно кто будет крутить этот желобок- автомат или человек.

Добавлено через 12ч. 35мин.:

все работает как часы,простая механикаhttps://cdn.homedistil.ru/fs/1704/17/8494.118561.bmp