пару фоток освежить тему. Делаю КТ с медью внутри. Сварка будет аргоном.mr.ptec, 20 Дек. 15, 23:54
Вот и у меня такая мысль сформировалась — скрестить ужа с ежом )))) нержу с медью а аргоном это дело точно можно сварить? а трубку медную какую можно брать? как холодильщики и кодиционерщики используют или какую-то особенную?
mr.ptec
Доктор наук
Петрозаводск
699 171
Отв.281 21 Дек. 15, 13:16 (через 19 мин)
а аргоном это дело точно можно сварить?а трубку медную какую можно брать?как холодильщики и кодиционерщики используют или какую-то особенную?Ganzilla, 21 Дек. 15, 12:57
Аргоном варится. Пробовал варить тестовые образцы, не без бубна конечно но варится. =) Сваривал правда отожжёную медь, буду надеяться что разница незначительная. Медь используется пищевая, неотожжёная, в штангах http://uniteplo.ru/...e/truba-mednaya Трубка медная продаётся кратно метру. я покупал 250 руб/метр. Итого я потратил на медь - 875руб. На этой неделе в планах доделать. С одной стороны кламп будет, с другой сферическая заглушка с трубкой d8mm наружу.
Murzzzilk
Кандидат наук
Пушкино МО
387 127
Отв.282 21 Дек. 15, 13:25 (через 10 мин)
навело конструктив кт лишённого недостатков классического в сторону эффективности. правда сложнее в изготовлении.m16, 21 Дек. 15, 11:41
Достаточно в КТ побольше перегородок сделать.
m16Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.283 21 Дек. 15, 13:29 (через 5 мин)
тем самым увеличив количество "мёртвых зон" , как следствие ухудшение эффективности
Murzzzilk
Кандидат наук
Пушкино МО
387 127
Отв.284 21 Дек. 15, 14:24 (через 55 мин)
тем самым увеличив количество "мёртвых зон" , как следствие ухудшение эффективностиm16, 21 Дек. 15, 13:29
Ну за все надо платить , зато гораздо проще по констуктиву и исполнению. А застойные зоны при правильных размерах и отверстих в перегоротках сводятся к минимуму. Имхо, вообще, всё это уже перетирали, ходим по кругу. Нет пока никакого простого решения для увеличения производительности КТ.
Добавлено через 5мин.:
Кстати, твоё решения воплотить можно несколько более простым сспособом. Не надо "прямоточники" объединять в КТ, нужно каждый "прямоточник" соединить с другим через тройники, параллельно. Тогда можно будет постепенно мощность наращивать, будет этакая батарей прямотоков
a006
Магистр
Москва Щербинка
223 161
Отв.285 21 Дек. 15, 14:37 (через 14 мин)
Мой миниган) 54х15(7)х700
IMG_4589.jpeg Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник). Оборудование для перегонки и ректификации.IMG_4582.jpeg Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник). Оборудование для перегонки и ректификации.
сообщения удалены (14)
kosmar
Доктор наук
Павловская, Краснодарский край
549 285
Отв.286 21 Дек. 15, 18:58
Сейчас работает КТ на дистилляции браги, мощность ТЭНов- 3 кВт. КТ мощный из 63 трубы 600 мм 8 трубок 12 мм. Но я не об этом. Что мне нравится с практической точки зрения: 1. Высокий КПД и малый расход воды 25 л/ч за счет того, что из КТ вода выходит равной температуре пара, при этом температура СС не превышает 20 град. 2.Эту воду я использую для подогрева браги для следующего цикла. 3. Заливаю при перезарядке в пароген В каналью практически ничего не попадает. Мощный КТ позволяет держать высокий КПД за счет разности температур на входе и выходе из КТ. Может я не прав?
m16Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.287 21 Дек. 15, 20:15
А именно коэффициент теплопередачи у стенки 0,5 в три раза больше чем у стенки в 1,5 мм. И практикой это подтверждается.POLE, 21 Дек. 15, 15:20
над практикой нужно поставить знак ?
ещё раз. этот вопрос поднимался неоднократно на форумах и после сломанных копьев все пришли к тому что влияние толщины стенок трубки конденсатора на работу последнего в пределах нескольких мм мизерно и этим стоит пренебречь. теперь к теории . в нашей практике мы применяем трубки с толщиной стенки от 0,3мм до 1мм. нашёл шпаргалку - Применение теплообменников . находим раздел 3.5 Определение коэффициента теплопередачи К от пара к воде. формула та же что ты мне подсунул за исключением отложений на стенке. пренебрегаем. есть готовые коэффициенты, осталось подставить нужную толщину трубки чтобы увидедь лицо истины. стенка 0,3мм К=3107 (коэффициент теплопередачи) стенка 1мм К=2967 что получается, у трубки со стенкой 0,3мм коэффициент теплопередачи лучше в 1,0471850944704 раза чем у трубки со стенкой которая толще в 3,3333(3) раза.
alexeyT
Профессор
москва - деревня под Обнинском
23.9K 9.1K
Отв.288 21 Дек. 15, 21:30
m16, 100% на этом и основывается непринципиальная разница в медных и нержовых дефах хотя теплопроводность на 2 порядка....
us_ov
Магистр
Ярославль
260 54
Отв.289 21 Дек. 15, 21:57 (через 28 мин)
По моему мнению есть резервы повышения эффективности кожухотрубников. Для выбора пути надо определиться для чего предназначен теплообменник. Я так полагаю мы говорим о конденсации, а теплообменник пар(плёнка конденсата) - жидкость... Не может быть конструкции одинаково эффективной для автономки (летом 25-30) и например для охлаждения артезианской водой в которой температура стабильна +7 (известны случаи кондиционирования воздуха в киноконцертном зале на таком принципе). Для разных случаев использования например дефлегматор РК или конденсатор дистиллятора. нужны разные режимы как по пару, конденсату так и по теплоносителю. Я считаю, что для дефлегматора максимально эффективный ГОРИЗОНТАЛЬНЫЙ КОЖУХОТРУБНЫЙ теплообменник (с теплоносителем в трубном и паре в межтрубном пространстве) и это только в том случае если изготавливать дома "на коленке"... Другие конструкции в этой теме не рассматриваем! Теперь по поводу трубок кожухотрубника - скорость потока теплоносителя (площадь сечения и количество трубок) необходимо хотя бы прикинуть в первом приближении, если не рассчитывать по полной программе... Вот тут-то и большое поле деятельности для увеличения эффективности. Да к стати у меня незначительная доработка в схеме подключения дефлегматора к водопроводу увеличила утилизированную мощность до ДЕСЯТИ процентов(исключая методические погрешности измерения). И материал трубок здесь самое последнее дело...
mr.ptec
Доктор наук
Петрозаводск
699 171
Отв.290 21 Дек. 15, 22:11 (через 14 мин)
Да к стати у меня незначительная доработка в схеме подключения дефлегматора к водопроводу увеличила утилизированную мощность до ДЕСЯТИ процентовus_ov, 21 Дек. 15, 21:57
расскажи если не жалко поподробнее...
сообщение удалено
us_ov
Магистр
Ярославль
260 54
Отв.291 22 Дек. 15, 15:56
Не жалко. Игольчатый вентиль для регулировки расхода воды перенёс со входа на слив. Объяснение не элементарное. "Тонкие процессы" в поверхностном слое теплоносителя. Дело в том, что в режиме работы трубок под давлением значительно снижается эффект термической дегазации водопроводной воды. Тут всё дело в "волшебных пузырьках", которые снижают интенсивность теплообмена. У меня на дефлегматоре, заточенном под водопровод, малые зазоры и этот эффект проявился "во всей красе"... Наткнулся случайно - оптимизировал кожухотрубник под минимальный расход воды, а потом посмотрел на это дело в стекле...
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.292 22 Дек. 15, 22:53
ребята я уже мозг себе взорвал решая задачу: в трубу с радиусом 43,75мм расположить минимум 24трубки диаметром 9мм да так чтобы обтекание охлаждающей водой было оптимальным
Добавлено через 3мин.:
если быть совсем точным - планируется предподогреватель браги для НБК. под муку и попробовать дробленку. кт будет разборный
m16Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.293 23 Дек. 15, 00:25
греть паром будешь? по трубкам пускаешь брагу, в рубашку пар. КТ ставишь в вверх колонны с малым уклоном для стекания флегмы . те получишь дефлегматор - предподогреватель браги. я бы так сделал. из каких соображений 87,5мм труба + 24 трубки? Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник). Оборудование для перегонки и ректификации.
SedoY
Профессор
Новосибирск
5.1K 2.2K
Отв.294 23 Дек. 15, 07:05
m16, соображение было : в рубаху брагу, в трубках пар, труба такая есть - с нее попробовать хотелось. 1. да что-то уже мысли возникают (после многократного обдумывания) отказаться от этой затеи. пойти проторенными дорожками 2. теперь обдумываю мысль: не трубу круглую использовать для корпуса КТ, а прямоугольник делать.
Murzzzilk
Кандидат наук
Пушкино МО
387 127
Отв.295 23 Дек. 15, 07:29 (через 24 мин)
КТ ставишь в вверх колонны с малым уклоном для стекания флегмы .m16, 23 Дек. 15, 00:25
Придумаешь, как брагу во все трубочки запустить? Она же по нижним пролетать будет, а в верхние и не сунется.
m16Модератор
Тамбов
1.9K 1K
Отв.296 23 Дек. 15, 08:12 (через 43 мин)
как то так
Out. Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник). Оборудование для перегонки и ректификации.
в рубаху брагу,SedoY, 23 Дек. 15, 07:05
для зерновой это худшее что можно придумать
AdvardКуратор
Москва
368 485
Отв.297 23 Дек. 15, 10:52
планируется предподогреватель браги для НБК.SedoY, 22 Дек. 15, 22:53
В моей НБК, в качестве предподогревателя, трудится «старый знакомый». _dsc9402. Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник). Оборудование для перегонки и ректификации._dsc9468. Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник). Оборудование для перегонки и ректификации._dsc9619. Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник). Оборудование для перегонки и ректификации._dsc9621. Кожухотрубный теплообменник (Кожухотрубник). Оборудование для перегонки и ректификации.
На мой взгляд, лучшее решение придумать сложно. КТ отлично справляется с поставленной задачей.
Но, нет предела совершенству. Следующим этапом будет увеличение производительности КТ. Задача – убрать доохладитель конденсата и отказаться от «лишнего» водяного контура охлаждения. Способ решения: 1) Увеличение числа перегородок. 2) Спиральные вставки в зону охлаждения.
Следующим этапом будет увеличение производительности КТ.Advard, 23 Дек. 15, 10:52
Здесь есть решение
Игольчатый вентиль для регулировки расхода воды перенёс со входа на слив. Объяснение не элементарное. "Тонкие процессы" в поверхностном слое теплоносителя. Дело в том, что в режиме работы трубок под давлением значительно снижается эффект термической дегазации водопроводной воды. Тут всё дело в "волшебных пузырьках", которые снижают интенсивность теплообмена. У меня на дефлегматоре, заточенном под водопровод, малые зазоры и этот эффект проявился "во всей красе"... Наткнулся случайно - оптимизировал кожухотрубник под минимальный расход воды, а потом посмотрел на это дело в стекле...us_ov, 22 Дек. 15, 15:56
mr.ptec
Доктор наук
Петрозаводск
699 171
Отв.299 23 Дек. 15, 13:40
Не жалко. Игольчатый вентиль для регулировки расхода воды перенёс со входа на слив.Объяснение не элементарное. "Тонкие процессы" в поверхностном слое теплоносителя. Дело в том, что в режиме работы трубок под давлением значительно снижается эффект термической дегазации водопроводной воды. Тут всё дело в "волшебных пузырьках", которые снижают интенсивность теплообмена. У меня на дефлегматоре, заточенном под водопровод, малые зазоры и этот эффект проявился "во всей красе"...Наткнулся случайно - оптимизировал кожухотрубник под минимальный расход воды, а потом посмотрел на это дело в стекле...us_ov, 22 Дек. 15, 15:56
отличное решение. Если давление в КТ повышенное то и газы меньше высвобождаются и теплообмен выше. как я раньше сам не догадался...