Помогите победить взрывное кипение

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Дистилляция Вопросы самогонщиков
1 2 3 4 ... 50 1
just.82 Студент Калининград 24 4
31 Дек. 13, 00:22
Коллеги, не подскажите. Такой трабл начался в последнее время. При перегонке начала прыгать крышка скороварки, как от избыточного давления в скороварке(раз в полминуты где-то). Самогон выходит неравномерно, то еле капает, то как пойдет струей и горячий. Охлаждение в порядке. Аппарат XД4 с сухопарником. Все узлы пролил водой, нигде ничего не засорилось. Очень похоже на взрывное кипение.
Посоветовали кинуть кипелок - ложек или вилок. Частично помогло - слышно как их там колбасит сильно, но на определенной фазе проблема возвращается. Странно, но раньше такого не было.
Почитал - в основном проблема касается стеклянных колб. Поэтому вопрос:
1) Если я специально искривлю отверткой (покоцаю) скороварку - поможет ли это создать центры кипения? Так она внутри достаточно гладкая и отполированная.
2) Кто-то советует на одном из форумов взять уголь для розжига в качестве кипелок, вроде пористый. Ничем потом не траванешся?
3) Была ли у кого-то такая проблема? Или мне одному не повезло вляпаться?
bukinist Профессор Смоленск . 5769 1797
Отв.1  31 Дек. 13, 00:29, через 8 мин
СРОЧНО выключай . и делай продувку системы ротом.!
just.82 Студент Калининград 24 4
Отв.2  31 Дек. 13, 00:31, через 3 мин
Дак и не включаю уже давно, браге уже кирдык, а алкоголь закончился. Вот в этом большая проблема.
Не знаю, что делать дальше. Аварии на производстве удалось избежать. Продул и сухопарник, и дистиллятор.
Везде все ок, более того минут 10 все может работать нормально. А потом как начнется ...
bukinist Профессор Смоленск . 5769 1797
Отв.3  31 Дек. 13, 00:36, через 5 мин
тогда ложись спать. утро вечера! раз всё продувается. брага не густая?
just.82 Студент Калининград 24 4
Отв.4  31 Дек. 13, 00:40, через 4 мин
Дак, уже 2 недели ничего не делаю, сколько спать то можно? )) Брага не густая, сахарная.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 10290 2966
Отв.5  31 Дек. 13, 00:52, через 13 мин
Очень похоже на взрывное кипение.just.82, 31 Дек. 13, 00:22
Очень похоже на большую мощность при подогреве. Не пробовал убавить?
Брага не густая, сахарная.just.82, 31 Дек. 13, 00:40
Налей пару литров в скороварку и доведи до кипения, не сильно пенится?
Аппарат XД4 с сухопарником.just.82, 31 Дек. 13, 00:22
Попробуй убрать сухопарник и прогнать без него. Но первое, продуй холодильник и играйся с подачей мощности подогрева.
сообщение удалено
torch-vi Доцент Питер 1112 368
Отв.6  31 Дек. 13, 01:57
Если я специально искривлю отверткой (покоцаю) скороварку - поможет ли это создать центры кипения? Так она внутри достаточно гладкая и отполированнаяjust.82, 31 Дек. 13, 00:22
отверткой это жестоко... попробуй не мелкой шкуркой несколько раз провести. намного эффективнее будет.
just.82 Студент Калининград 24 4
Отв.7  31 Дек. 13, 03:11
Убавить пробовал, помогает, но не так много. Особенно обидно, что раньше все нормально было и на большой мощности.
На пену проверю, сухопарник снимал - эффекта 0. Холодильник водой промывал - все ок.
Выглядит это так - как будто в определенный момент давление критически нарастает и высвобождается сразу, в этот момент поднимается крышка,
самогон вытекает на большой скорости и видимо охлаждение тупо не успевает справляться. Затем затишье, причем чем дальше тем хуже сэм вытекает,
вплоть до капель.
П.С. На скороварке аж 2 аварийных клапана, но почему-то не срабатывают.
Первая идея из интернета - взрывное кипение. Вторая, спасибо про пену - буду проверять и эту версию параллельно.
То есть крупной наждачной бумагой внутри скороварки пройдусь и нагрею для проверки на пену.
Март Профессор Екатеринбург 6697 1603
Отв.8  31 Дек. 13, 04:02, через 52 мин
just.82,это к сереге 72 ,он  отлично описал физику этого процесса
анонимный алкоголик Доктор наук Бийскбург 887 204
Отв.9  31 Дек. 13, 07:43
взрывное кипение-это не причина,а следствие.Откуда давление в кубе,который соединяется с атмосферой?Значит,пена  закрывает выходное отверстие из куба,давление растет,крышка поднимается и давление падает,вот тут и происходит резкое закипание.Проблема в браге сильно газированая,может недоброд. Уменьшай нагрев,уменьшай объем заливаемой браги.Дегазируй
брагу,хотя бы интенсивным перемешиванием перед заливкой в куб. 
torch-vi Доцент Питер 1112 368
Отв.10  31 Дек. 13, 11:30
Откуда давление в кубе,который соединяется с атмосферойанонимный алкоголик, 31 Дек. 13, 07:43
подумал об этом-же.пена в ХД-4 врят-ли сможет забить трубу плотно. только по моему есть еще одно слабое место. это трубка связи с атмосферой (ТСА). если конец трубки опустить глубоко в банку с водой или сделать гидрозатвор в виде петли с жидкостью то получим следующее развитие процесса.куб получается без связи с атмосферой и в нем может подняться давление на величину получившегося гидрозатвора. через трубку отбора связь с атмосферой останется но через некоторое время дистилят может перекрыть эту связь (если мощность большая и трубка отбора небольшого сечения)  и кипение прекратится. в кубе начнет повышаться давление и прекратится кипение до момента пока не появится связь с атмосферой (очистилась трубка отбора от дистилята)произойдет взрывное кипение. снова образуется дистилят и закроет трубку отбора....

вывод: проследи чтобы в ТСА не было жидкости.все должно исправиться.
just.82 Студент Калининград 24 4
Отв.11  31 Дек. 13, 15:06
ТСА нет
torch-vi Доцент Питер 1112 368
Отв.12  31 Дек. 13, 19:35
ТСА нет
just.82, 31 Дек. 13, 15:06
если тса нет от этого суть процесса не изменится. значит смотри чтобы трубка отбора была достаточного сечения,конец не опускался в банку с дистилятом и в трубке не скапливался дистилят по типу гидрозатвора (кольца,подъемы трубки). попробуй прогнать немного вообще без трубки. подставь банку прямо к выходу холодильника.
just.82 Студент Калининград 24 4
Отв.13  31 Дек. 13, 20:45
если тса нет от этого суть процесса не изменится. значит смотри чтобы трубка отбора была достаточного сечения,конец не опускался в банку с дистилятом и в трубке не скапливался дистилят по типу гидрозатвора (кольца,подъемы трубки). попробуй прогнать немного вообще без трубки. подставь банку прямо к выходу холодильника.
torch-vi, 31 Дек. 13, 19:35
Спасибо за ответ. Версия имеет право на жизнь, даже очень. Недавно перекручивал силиконовую трубку на выходе. А сечения она точно немного меньше, чем нужно - одевается с большим трудом (прислана оригинальная с ХД4). Тогда еще подумал, что не подходит, но если в комплекте идет, то ...
И физика процесса похоже. Обязательно попробую без нее и отпишусь, может там действительно типа узкого места на стыке есть.
Abettor Научный сотрудник Екатеринбург 2107 1944
Отв.14  01 Янв. 14, 00:49
Самое интересное не рассказал - чем греешь? Индукционка, газ, тэн? Если индукционка, то возможно при периодическом включении происходит перегрев и взрывное кипение. Нагрев должен осуществляться непрерывно, а не рывками. В любом случае не стоит царапать скороварку. Лучше бросить уголёк из костра или несколько кусков мраморного гравия.
Slava 61 Научный сотрудник Таганрог. Юг России. 10290 2966
Отв.15  01 Янв. 14, 01:31, через 42 мин
Самое интересное не рассказал - чем греешь?Abettor, 01 Янв. 14, 00:49
А что в Екатеринбурге не празднуют? С новым годом Abettor,
alkogoliс Бакалавр 12345 95 10
Отв.16  01 Янв. 14, 01:38, через 8 мин
С Новым Годом! Братья винокуры!
just.82 Студент Калининград 24 4
Отв.17  01 Янв. 14, 03:10
С Новым годом и спасибо всем откликнувшимся. Газ.
Stivens Кандидат наук Москва 444 125
Отв.18  01 Янв. 14, 05:41
Почитай тут. Потом тебе объяснят, что так не бывает, потом, что у тебя забилась колонна, которой не ставилось в конкретный процесс. Потом, что забился дефлегматор ХД-4.
Потом объявят, что ты неадекватно ведешь дискуссию, и всем будет пофигу, что ты повторяешь свои ответы по 10 раз. А потом тему заблокирует Андрей... Но появятся несколько ее клонов, только там уже советчики не будут рекомендовать перетрясти колонну на аппарате в котором ее нет Улыбающийся И наконец, в клонах, уже никто не будет спорить о возможности взрывного закипания.
На самом деле взрывное кипение бывает... Причем кипение именно причина, а не следствие изменения давления. Почему так? Да хер его знает, похоже на дне скапливаются пузыри, которые резко отрываются и брага или СС попадая на перегретое дно резко закипают. Точно знаю, что нагрев равномерный и забития нет. Ну нечему забиваться в дефлегматоре при перегонке СС первого погона.
Помогает тщательное (возможно со щелочью) мытье днища скороварки. Да и похоже на ТЭНах такого не бывает, поэтому процесс практически не изучен.
И на новой скороварке такого действительно не было, видимо со временем дно изменило свойства (возможно дело в шероховатости).
И внимание на звук при нагреве: На новой скороварке при нагреве сильное ровное шипение, как в чайнике, потом, при закипании стихает и в процессе практически тишина.
На юзаной скороварке при нагреве шума нет практически а при работе легкие щелчки. Так вот если щелчков много и они слабые, то все нормально (смотрел по давлению при ректификации), а вот если редко и сильные, с каким-то бульканьем, то давление скачет до 100 мм ртути.
PS. Кстати у меня этой проблемы не бывает на браге, когда подводимая мощность около 1,5 кВт. Кастрюльку ставлю не по центру, а дальней стороной от выхода на дефлегматор. Может потоки жидкости не дают образовываться пузырям? Может еще что, но не бывает скачков кипения при таких условиях. Только при дробном перегоне дистиллята, когда мощность маленькая (ватт200-300), или при ректификиции на 600 вт.
PPS. Первый раз познакомился с проблемой, когда после перегонки браги оставил барду в кастрюльке на несколько дней, потом дробный перегон, и возникла описанная проблема. Сам думаю, что это из-за загрязнения Дна и (или) его заглаживанию при мойках.
анонимный алкоголик Доктор наук Бийскбург 887 204
Отв.19  02 Янв. 14, 06:02

Потом объявят, что ты неадекватно ведешь дискуссиюStivens, 01 Янв. 14, 05:41
Не надо создавать *общество обиженных*,чтобы получать адекватные ответы-нужны адекватно поставленные вопросы