Повторная ректификация: зачем разбавлять до 40?

Serj15175, я на автоматике выставляю мощность и скорость отбора, а она сама считает ФЧ. Честно говоря я не ФЧ не сильно обращаю внимание и не запоминаю. Посмотрю записи, напишу.

Ты сам не разбавленный перегонял?Serj15175, 08 Авг. 23, 08:42

Сейчас у меня НБК и СС 55°. Перегонял и 60°.

я на автоматике выставляю мощность и скорость отбора, а она сама считает ФЧДяптя, 08 Авг. 23, 08:54

если ты задаешь мощность и скорость отбора, то никакое ФЧ автоматике считать не нужно. Ты его уже задал.
Скорее, ты задаешь автоматике мощность и ФЧ, а она считает скорость отбора. По крайней мере, так работает автоматика 9-й серии от СиВ

Мне кажется перегонять 60% и 96.4% большая разница ,в свете работы колонны(((

Serj15175, когда я делал второй рект (больше не делаю), я ставил точно такую же мощность, как и при ректе 40 градусного сырца.
Единственная разница, как мне кажется, будет только в теплопотерях. На крепкой навалке температура куба и низа колонны будет ниже, а, значит, и теплопотери будут ниже. Если мощность была выставлена на предзахлеб, на грани, то, теоретически, на крепкой навалке можно словить захлеб. Поставь на 100 ватт ниже, и не бойся. Ну, будет захлеб, и что? Выключишь, сольешь колонну в куб, и начнешь заново на пониженной мощности. Зато получишь ценный опыт

Timmy, почему не делаешь больше?не устроил результат?сейчас как проводишь перегонку?

Добавлено через 5мин.:

Как считаешь надо воду добавлять ?и если надо то до какой крепости?

Добавлено через 1ч. 35мин.:

Просто прочитав ветку я тоже склонен думать ,что воду добавлять надо,для повышения разделяющей способности колонкы,но чтобы по окончании ректификации спиртуозность не упала ниже 80% в кубе,чтобы крект большинства примесей не поменялся и перегонку заканчивать раньше для снижения концентрации сивухи ,чтобы она не пролазила в колонну.В дальнейшем ректифицируя остаток для кольцевания его.Пррсто не хотелось бы потратит 4суток на рект 35л в пустую!долго потом копить спирт сырец не снижаемый остаток в полтиннике 8-9литров(((

Kotische на 1000% прав. Категорически нельзя разбавлять спирт для повторной ректификации крепкой навалки. Мой скромный опыт подтверждает это. Режим колоны устанавливаю исключительно по датчику проводимости спирта, мощность нагрева - синоним давление в кубе, момент окончания отбора голов, флегмовое число. Единственное, по температуре пара в кубе 82°С заканчиваю процесс. Неснижаемый остаток не волнует ни разу, поскольку нагрев - индукционная плита. Крайние 2 погона показали удивительную повторяемость выбранной методики. Из 26л спирта крепостью 94,5% остаток (с учетом слившейся с колоны флегмы) всего 750мл мутной, мерзко пахнущей изоамилолом жижи + 1200мл голов, на первый взгляд и нюх вполне себе спирт, как спирт, только с резким спиртовым запахом. ДП не позволил его включить в товарный продукт, который в итоге получился с мягким, едва уловимым запахом спирта.
Следует отметить, что ДП реагирует на изменения режимов в колоне более энергично, нежели ДТ с разрешением 0,001° и смею полагать (исключительно ИМХО), что он реагирует на примеси не только головные (это даже не оспаривается), а и на промежуточные.

gol_avto, ты ещё про паровой отбор (продувку дефлегматора) не раскрыл вопрос.
На мой взгляд это тоже вопрос немаловажный.

gol_avto, спасибо за ответ,а на каком оборудовании работаешь и режимах?

Добавлено через 4мин.:

Просто думаю хватит ли мне моей высоты колонны 2м и спн 3.5×3.5 для получения похожего результата!

Добавлено через 10мин.:

У меня нет пг хочу сориентироваться по твоим режимам примерно

Добавлено через 9мин.:

Хоть маленько оживить тему))) за год я думаю у многих появились наработки свои!

Пробовал на крепкой навалке - не понравилось, явные проблемы с головами, хуже вылетают, тело при прочих равных получается чуть более ароматное и горькое, правда я их на первом ректе почти не отбираю, основная масса идет на втором.

почему не делаешь больше?не устроил результат?сейчас как проводишь перегонку?Serj15175, 09 Авг. 23, 04:05

Мне не нравится первый рект с браги, считаю его неэффективным. Вернулся к классике, прямой перегон, и один рект сырца

Как считаешь надо воду добавлять ?и если надо то до какой крепости?Serj15175, 09 Авг. 23, 04:05

Если бы я гнал крепкую навалку, я бы добавил воды ровно столько, чтобы в конце ректа не оголились ТЭНы. Если работаешь на индукции, воду вообще не стал бы добавлять. На втором ректе промедуточных примесей настолько мало, что они прекрасно поместятся в твоей двухметровой колонне, и не вылезут до самого конца.

Насчет отбора голов - да, мне тоже кажется, что на крепкой навалке они хуже отбираются. Поэтому основную их часть я отбирал на первом ректе. Второй неразбавленный рект - это, скорее, про отделение спирта от промежуточных, голов там очень мало

Просто думаю хватит ли мне моей высоты колонны 2м и спн 3.5×3.5 для получения похожего результата!Serj15175, 09 Авг. 23, 09:48

У меня скромно. ХД-4, 1,5" тарельчатые колоны. НБК (20 шт) с адаптером для колоны, сверху колпачковая в стекле (10 шт) и далее сверху ЦП и вертикальный ДЭФ. Итого всего 15 ТТ, получил продукт 96,5% крепости. Так что с СПН ты получишь ещё более лучший результат.
Вот такая жижа у меня оставалась в кубе.

и смею полагать (исключительно ИМХО), что он реагирует на примеси не только головные (это даже не оспаривается), а и на промежуточные.gol_avto, 09 Авг. 23, 08:51

А на хвостовые примеси реагирует? На концевые примеси реагирует? На воду?

По моему вопрос разбавления или не разбавления нельзя ставить в общем случае, т.к. все зависит от конкретных условий - качества исходника, оборудования, применяемой методики отгонов и т.п. Каждый должен решать для своих конкретных условий.

В общем случае понятно лишь то, что крепкая навалка улучшает отсечение промежуточных, но ухудшает отбор голов, а разбавление наоборот. Также в общем случае понятно, что проблемы отсечения промежуточных актуальны в первую очередь для коротких, или чрезмерно нагруженных колон, а для длинных начинают вылазить проблемы с головами. Вот от этого можно начинать перекидывать мостик к своим конкретным условиям, методике отгона - сколько делаете ректов, когда и в каком объеме отбираете головы, как и сколько отсекаете сивуху. Только тогда будет понятно что лучше в вашем случае, разбавлять или не разбавлять.

Например, на длинной колонне с мелкой насадкой, при двух полноценных ректах и невысокой скорости отбора, проблемы с отсечением сивухи по моему в принципе не стоит, у нее там нет шансов, там лучше разбавлять чтобы скомпенсировать затрудненный пролет голов, а на относительно короткой, или если хочется скорости - наоборот, выгода от крепкой навалки очевидна.

А на хвостовые примеси реагирует? На концевые примеси реагирует? На воду?Daniil, 09 Авг. 23, 13:31

Конечно реагирует и реагирует еще как! При первом ректе 40% СС, к примеру, кривая проводимости взлетает вверх не задолго до повышения температуры.
[сообщение #13931825]

ДП вещь конечно интересная ,поэкспериментировать хотелось бы ,но ценник великоват(((

ценник великоватSerj15175, 09 Авг. 23, 19:53

Это где?

А ты где брал?

А ты где брал?Serj15175, 10 Авг. 23, 04:04

Сам сделал, при поддержке товарищей.

У тебя датчик какие показания показывает на товарном спирта и на головах?

У тебя датчик какие показания показывает на товарном спирта и на головах?Serj15175, 10 Авг. 23, 05:09

[сообщение #13999735]
А если в стандартных величинах, то тело - 0,00675 мкСм/см, головы - 0,0262 мкСм/см. (это при Т=77°С и отсутствии в спирте СО2) проводимость голов можно и выше держать, с целью экономии спирта, важно, чтобы проводимость тела не превышала установленный порог.
В начале отбора голов показания раз в 100-150 выше.