Как греть куб?

нагрев глухим паром равносилен использованию ТЭН с развитой поверхностью.windfreedom, 05 Июня 10, 02:04

Это не так!
Пар греет только до своей температуры кипения при данном давлении.
Выше температуры кипения он нагреть принципиально не может.
ТЭН же не имеет ограничения температуры сверху, если в какой то точке ТЭНа отбор тепла уменьшится, температура будет неограничено возрастать, что создает предпосылки для пригорания.

если бы я знал, как в стандартную медную трубу всунуть нихромовую спираль, то я бы сделал тэн, к примеру, из 10 метров 15 медной трубыwindfreedom, 05 Июня 10, 02:04

А зачем спираль? Замыкаешь трубу, получаешь короткозамкнутый виток. Делаешь его вторичной обмоткой трансформатора...

А ЭДС?
Лови потом куб по всей кухне!

Лови потом куб по всей кухне!mjStorm, 15 Июня 10, 15:53

Флудим?!  ;D  ;)

А ЭДС?mjStorm, 15 Июня 10, 15:53

Ты это вообще к чему?  ???
Понятно что будет ЭДС! Но оно будет максимум пару вольт!
И при полной гальванической развязке.
А на ТЭНах с нихромом, как правило 110 вольт  :o
и что удивительно никого ведь это не пугает...  ::)

Ну хорошо,  вторую строку удалю, гротеск. Если уж все так строго....
А где развязка? Написано четко: короткозамкнутый виток. Причем явлюящийся
вторичной обмоткой трансформатора.
Вспомним кольцо, взлетающее вверх, при опытах на уроках физики.

А где развязка?mjStorm, 15 Июня 10, 17:28

Между обмотками трансформаора, очевидно... 

Вспомним кольцо, взлетающее вверх, при опытах на уроках физики.mjStorm, 15 Июня 10, 17:28

И то что для этого требуется НЕОДНОРОДНОЕ!!! магнитное поле (которого трансформатор не создает) скромно замалчиваем?
С чем этот "короткозамкнутый виток" будет по твоему взаимодействовать?
С магнитным полем Земли что ли?  :o

С магнитным полем трансформатора!!!!
И причем здесь гальваническая развязка, она искусственно ограничивает передачу энергии из одной цепи в другую.

Не будет!!! 

А куда ты эти 10 метров потом сувать будешь? Это ж потеря полезного объёма!
SilverShadow, 15 Июня 10, 14:25

А паропровод с глухим паром в том же баке - это что, приращение полезного объема?

А паропровод с глухим паром в том же баке - это что, приращение полезного объема?
windfreedom, 16 Июня 10, 01:10

Нет. Но я за острый пар

Это не так!
Пар греет только до своей температуры кипения при данном давлении.
Выше температуры кипения он нагреть принципиально не может.
ТЭН же не имеет ограничения температуры сверху, если в какой то точке ТЭНа отбор тепла уменьшится, температура будет неограничено возрастать, что создает предпосылки для пригорания.
А зачем спираль? Замыкаешь трубу, получаешь короткозамкнутый виток. Делаешь его вторичной обмоткой трансформатора...
Kotische, 15 Июня 10, 15:35

Так-то оно так, однако и площадь ТЭНа при заданной мощности посчитать нетрудно так, чтобы температура не превышала нужной нам. Так что отказ от пара считаю перспективным. При соответствующей поверхности ТЭНов.

Зерновую (нефильтрованную) брагу, к примерк, перегнать ТЭНами нереально.
Кроме тех случаев, если у них такая развитая поверхность, что
исключается пригар.
Кроме того, острый пар хорошо перемешивает любую густую бражку и разбавляет ее, что положительно влияет на органолептику выходящего продукта.

Ваша правда, барин. Но как хочется избежать парогенерации как источника потерь тепла - представить себе не можете! Даже думаю о мешалке в комплекте к нагревателям с развитой поверхностью.

Во! И мой ум все время занимает мешалка в кубе.
Даже купил моторчег с редуктором.
И каждый раз нахожу причины, чтоб уйти от нее.

Не, наверное, пробовать надо. Пар это хорошо, но неэкономично и продукт разбавляет.

При ректификации разбавление ни к чему, это понятно.
А вот при дистилляции - очень даже ниего!

Пар это хорошо, но неэкономичноwindfreedom, 23 Июня 10, 00:44

Может я чего то непонимаю...
но каки могут быть потери в парогенераторе?!
Или тут кто то покушается на самый главный закон природы - Закон сохранения энергии?!!!     

Тут смотря какой ПГ рассматривать. Если просто емкость с водой, то потери будут двух, или даже трех видов.

1. Несущественные, при транспортировке острого пара от ПГ к кубу. Тепловые, и на трение о стенки паропровода. Но это фигня по сравнению со второго рода
2. Нужно нагреть всю воду в ПГ для старта. При окончании процесса в кубе ПГ должен находиться "кубовый остаток" (который всегда берут с запасом), покрывающий тены. Он тоже нагрет до Ткипения воды, и это тепло явно снижает КПД системы.
3. Пар после фазового перехода превращается в воду, и при Ткипения барды близкой к 100С энергия, оставшаяся в "бывшем паре" становится в определенном смысле балластной

Еще проще, Котищще.
Пусть в кубе 50л браги. В ПГ тогда 25-30л воды. В итоге почти до Ткипения воды нужно довести не 50, а 75-80 литров жидкости. Но потери энергии - фигня, по сравнению с потерями времени.
Именно поэтому я мудохался с изготовлением ПГ непрерывного типа. Там тоже есть потеря КПД (на нагрев энергоносителя) но нет потери времени )))

А чего мы добиваемся, обсуждая эту тему?
Если просто перечислить способы нагрева, то это сделано сразу на первой страничке.  Думаю, что не для этого. Более прогрессивнее того, что здесь уже прозвучало. мы вряд ли узнаем, если кто-то не обладает инопланетной тенологией.
А что если мы переведем обсуждение в другую плоскость. Сначала немного физики. Отличие дистилята от ректификата (как продуктов перегонки) заключается в наличии в последнем труднокипящих компонентов. В дистиляте преобладают легкокипящие. Поэтому и называют его благородным. В ректификат Труднокипящие попадают из-за избыточного давления в колонне, которое в разы меньше при дистиляции. Гонит оно их со страшной силой вверх. Или у кого как в аппарате. И образовываются они, труднокипящие, только при высоких температурах. Это азбука. И на форуме уже обсуждалось. Теперь к сути:
При кипячении острым паром температура поднимается выше 100 градусов. И часть труднокипящих пролетает в готовый продукт. С другой стороны нагревать часами на водяной бане - это ещё та морока. А если перегонный куб сделать комбинированным. В смысле и с острым паром внутри и водяной рубашкой снаружи. Разгон куба до 80-90 градусов производить открытым паром+рубашкой, а по достижении начала кипения браги, переходить на рубашку. Какие мысли?

Неправильная физика в нашем контексте. Отличие дистилята от ректификата в том что дистилят это винигрет а ректификат токо один из его компонентов. И из куба всегда прет винигрет того или иного состава.
А по сути прокручиваю парогенератор на основе армейского кипятильника.кто помнит это две бритвы две спички и трехтитровая банка кипятка за 5 минут.и ни какого котнроля за ее уровнем. Т.е. диэлектрическая банка с двумя пластинами из нержавейки и поплавковый клапан от типа унитаза,держащий минимальный уровень.При аварийном давлении верхний электрод тупо всплывает.При отсутствии воды тупо не работает

При отсутствии воды тупо не работаетВиктрыч, 13 Марта 11, 09:18

Очень точное прилагательное!