Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Сделать добро

Как греть куб?

Форум самогонщиков Оборудование самогонщика
1 2 3 4 ... 9 1
mjStоrm Академик Аджибей 3062 2740
16 Февр. 10, 09:30
Идеи и разые варианты нагрева спиртосодержащей жидкости освещалось и ранее

1. [Нагреватель для куба: ТЭН vs электроплитка]
2. [Чем гнать? Газ vs электричество.]

Но мне хотелось бы направить обсуждение в несколько другое русло.
Оказывается, на происходящие химические процессы , в частности,
накопления альдегидов, да и в итоге на общую ароматику продукта,
оказывает влияние и способ нагрева!
Максимальное накопление альдегидов происходит при нагревании открытым
огнем. Минимальное- при использовании буферного слоя из воды или другой
теплопереносящей жидкости, ну и так далее.
1. Открытый огонь - дрова, газ, примус
2. Глухой пар
3. Острый пар
4. ТЭН
5. Электроплитка(и индукционная)
6. Паровая баня, нагрев корпуса через жидгость-вода, масло, глицерин.
Какие будут мнения, коллеги?


steel.ne Научный сотрудник Киев 542 71
Отв.1  16 Февр. 10, 10:00, через 30 мин
Тут, собственно, всего три кардинальных подхода.
1. Греть "через стенку". Нагревательный элемент отделен слоем металла. Это ТЭН, разные плитки, газ, паровые бани. Отличаются всего лишь удельной мощностью (т.е. мощностью на единицу площади нагреваемой стенки) и равномерностью нагрева. При таком нагреве стоит стремиться к снижению удельной мощности (уеличение площади ТЭНов, увеличение площади дна, теплопроводящие ребра, равномерная конвекция и т.д.)

2. Нагрев паром (барботация). Тут кроме нагревания могут происходить реакции окисления (вон, уголь активируют паром). Бонусом идет перемешивание жидкости.

3. Непосредственный нагрев жидкости (микроволны). Тут только Игорь223 экспериментировал, данных для обощения мало Улыбающийся
georg Специалист симферополь 130 56
Отв.2  16 Февр. 10, 11:15
Однозначно-медленный нагрев дает улучшение органолептики-гоню на масле  [Гоним зерновую брагу на масляной бане!]
и не только зерно,но и осветленную чачу...
собираюсь и колонну переделать на масло...
Разумеется дело не в медленном нагреве,а в отсутствии локальных перегревов...
Петр1965 Научный сотрудник Москва 1174 305
Отв.3  16 Февр. 10, 12:32
Пробовал гнать на водяной бане, но процесс очень долгий и муторный.Много пара.Кухня промокла насквозь.Правда органолептика порадовала.Другое дело соле -водяная баня.Серия экспериментов дала очень неплохие результаты.Использовал для процесса насыщенный раствор соли.Температура кипения получилась около 104-105 гр.Эффект от этих дополнительных 5 градусов оказался очень большим.Пара мало,вода с солью парит меньше и ее не обязательно доводить до бурного кипения.Время сгонки сократилась в 2-3 раза по сравнению с водной баней.Объем соле-водяной прослойки можно держать в 3-4 раза меньше объема браги и процесс нагрева ,при этом ,неплохо регулируется.
Более того время перегонки уменьшилась даже по сравнению с перегонкой на электроплите где то на треть.Нагрев идет равномерно на большую поверхность куба и нет боязни пережечь брагу.Брага выгоняется полностью до упора. Для куба 10 - 15 литров очень удобный вариант.Не хочу делать поспешных выводов, но по моему с выгоном паром проблем было бы больше.
Kotische Академик Саратов 7383 2294
Отв.4  16 Февр. 10, 14:40
Непосредственный нагрев жидкости (микроволны).steel.ne, 16 Февр. 10, 10:00
КПД магнетрона низкий, плюс проблемы с СВЧ экранированием (не полезное оно для здоровья)...
не стоит оно того... Строит глазки
Кардинал Новичок г.Донецк 9 3
Отв.5  16 Февр. 10, 15:30, через 51 мин
Идеи и разые варианты ... коллеги?mjStorm, 16 Февр. 10, 09:30

Глухой пар, как я понимаю, это тот который проходит по закрытой трубе погруженной в спиртосодержащую жидкость, так?
А острый, тот который барботирует эту самую жидкость,так?
Теперь вопрос. Как уменьшить подачу пара, если паровоз греется от электроплиты 4 квт. не регулируемой, спиральной? Непонимающий Может кто-то это уже проходил?

Кардинал ты нарушил пункт 2.3. правил форума  будь внимателен при написании сообщений.Модератор Маковка.
серега Дворник Научный сотрудник Ярославль 750 390
Отв.6  16 Февр. 10, 15:50, через 21 мин
Купить регулятор мощьности.
steel.ne Научный сотрудник Киев 542 71
Отв.7  16 Февр. 10, 16:56
Пробовал гнать...
Петр1965, 16 Февр. 10, 12:32

Я когда гнал на водяной бане (вернее экстрагировал, но принцип тот же), естественно засыпал соли, регулировал газ, чтобы бурно не кипело (сильное кипение - без толку) и заливал сверху слой подсолнечного масла. Масло сильно препятствовало испарению. За 5 часов воду даже не доливал.
игорь223 Академик таганрог 26711 18352
Отв.8  16 Февр. 10, 18:50
Тема неновая, Стил принципиально указал на варианты. Их, при всем многообразии, два (микроволны невсчет, там обьем небольшой и мощность ограничена, хотя работает прекрасно) Кроме бани, перепробовал все - остановился на паре. Органолептика лучше, реализуется в итоге просто. После пара - индукция, тены в днище, газ - почти одинаково, по убывающей. Наихудший вариант - тены в кубе. НО - это все относится к получению дистиллятов. Для СР - по барабану, чем греть брагу, чем греть СС - итог один, если колонна правильная.

ИМХО, конечно же...
Кардинал Новичок г.Донецк 9 3
Отв.9  17 Февр. 10, 11:58
Гнал из виноградных отжимок. ТЭН в кубе 2,5квт. Куб из двух стиралок 90л. Весь процес происходил оч. медленно, почти сутки. Вехняя часть конструкции работала как дефлегматор. Из 70л браги взято ок.20л СС 60%. Органолептика выше всяких похвал! На ТЭНе пригорело какое-то количество винограда но вкуса не испортило. Думаю потому, что оч. медлленно нагревалось. Пробовал гнать с ПГ чего-то не получилось. Может с кукурузным затором напортачил (сам виноват) а может потому, что оч. быстро. Только закипело, взял 2л мутняка 45% и через 15 минут температура подпрыгнула аж до 98 градусов резко. Все туши свет сливай масло (брагу)! Через недельку попробую из варенья выгнать паром. Че получится, отпишусь.
Да самое главное, ПГ греется на спиральной плитке 4квт не регулируемой. Может че не так, не знаю?
борбос Доктор наук UA 750 79
Отв.10  17 Февр. 10, 12:03, через 5 мин
Да самое главное, ПГ греется на спиральной плитке 4квт не регулируемой.Кардинал, 17 Февр. 10, 11:58
Включи плитку через диод будет 2кВт.
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4098 1956
Отв.11  17 Февр. 10, 15:33
на рисунке  показан принцип обогрева куба или любого другого котла. стрелками показано движение газов вокруг стенок. такая констр. работает много лет. тем-ра дымоходной трубы не превышает температуру жидкости внутри куба.
обогрев.jpg
обогрев.jpg Как греть куб? Оборудование самогонщика.
игорь223 Академик таганрог 26711 18352
Отв.12  17 Февр. 10, 17:07
Вопрос в том, как заставить газы крутиться вокруг куба, как на этом рисунке?
Gagarik Студент Ростов-на-Дону 37 3
Отв.13  17 Февр. 10, 17:13, через 6 мин
Припаять направляющие как на винте Архимеда
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4098 1956
Отв.14  17 Февр. 10, 17:14, через 2 мин
игорь223, тут всего один оборот. так что заставлять не надо всё продумала природа.
игорь223 Академик таганрог 26711 18352
Отв.15  17 Февр. 10, 17:19, через 5 мин
Серж, оборот чего - не вкуриваю...
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4098 1956
Отв.16  17 Февр. 10, 18:15, через 56 мин
игорь223, газ делает один оборот вокруг котла по дороге отдавая тепло стенке.
игорь223 Академик таганрог 26711 18352
Отв.17  17 Февр. 10, 18:22, через 8 мин
Да-а-а... наверно, отдохнуть пора.
Никак не пойму.
Внизу горелка, на ней куб. С какой радости газ будет вокруг куба вращаться, если он горячий? И стремится ввысь из под куба кратчайшей дорогой прямо в небо???
Серж 1 Научный сотрудник Оренбург 4098 1956
Отв.18  17 Февр. 10, 18:29, через 8 мин
игорь223, так нужно выполнить канал. я нарисовал принцип действия, а конструктивные особенности по конкретной ситуации.
игорь223 Академик таганрог 26711 18352
Отв.19  17 Февр. 10, 19:57
А, теперь понял.
Нужен дымоход, оборачивающий куб, по типу русской печи что то. Ну чтож, довольно разумно.