Дешевая и простая автоматика. Электронно механический регулятор отбора

Форум самогонщиков, пивоваров, виноделов Оборудование Автоматика
1 2 3 4 ... 25 1

Какие функции нужны Вам в регуляторе отбора/

  1. Только регулировка отбора(фракционирование).
    32
  2. Отбор(фракционирование), разгон,вода.
    1
  3. Отбор(фракционирование) , разгон, вода, отключение.
    51
  4. Отбор(фракционирование), отключение.
    22
  5. Для каждой функции отдельный модуль или устройство
    8

Всего голосов: 114

Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
11 Февр. 14, 16:31
Собрал такую схемку. Электромеханический регулятор отбора.
rexs1001.6.bmp
REX-C100 через встроенные реле и реле дополнительное (К1).
При росте температуры в 20 см от низа колонны отключается питание на клапан и подаётся на двигатель от микроволновки, поднимающий иглу отбора по "методу Кулинара". Пока клапан отключен, двигатель работает, отбор уменьшается, температура стабилизируется, клапан открывается, начинается отбор с увеличенным ФЧ, двигатель останавливается. Система ждёт следующего подъёма температуры. Циклы повторяются до тех пор пока регулятор не нажмёт на микрик который переключает напряжение питания клапана с цепи "Аларма" на реле "ПИД" и дожимает хвосты в режиме пидрегулирования СТАРТ-СТОП. Всё работает, но есть одно НО!!!
При положении микрика переключенном на реле ПИД наступает момент когда реле ПИД отключается при замкнутом реле "Аларм"...
В этот момент дополнительное реле сильно трещит-стрекочет....
Как я понимаю, это бросок напряжения, вызванный индукцией катушки клапана.
Помогите избавиться от этого явления!!!
Напряжение то пролетает не слабое?

Тут [сообщение #12050541]
написано как срастить REX - MPX5010dp

[Программа расчета этапов перегонки]
Развитие.spl7 (1.1 Мб)
Спирт.zip (1.5 Мб)
сообщения удалены (2)
Селянин Научный сотрудник с под красноярска 2123 887
Отв.1  12 Февр. 14, 06:10
По электрической части ничего не могу сказать, а вот механическая совсем не освещена. как и с какой скоростью игла поднимается и опускается. Где фотографии? Извини но не верю в воплощение в металле."Клапан закрыт и отбор уменьшается. Это как?" Этим шесть лет назад игорь занимался.
[Механика управления флегмовым числом]
 и готовый результат выкладывал.
[сообщение #5275]
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.2  12 Февр. 14, 08:49
Этим шесть лет назад Игорь занимался.Селянин, 12 Февр. 14, 06:10
Именно его опыт и натолкнул меня на попытку подобной реализации регулировки отбора...
как и с какой скоростью игла поднимается и опускается.Селянин, 12 Февр. 14, 06:10
Не засекал ни время ни скорость, оно мне не нужно.... При каждом цикле игла поднимается примерно на 10 см(наматывается верёвочка, через полиспаст на вал моторчика) и так 6 раз, отбор уменьшается примерно на 2\3, потом переходит на ПИД регулирование....
Механика работает, поверьте на слово.... На проволочках и верёвочках плюс клапан, моторчик, релюшка и REX но работает без проблем...
Включаю нагрев и автономку охлаждения, через 3 часа подхожу и включаю отбор голов(отдельная игла), через 6-7 часов снимаю пережималку со шланжика отбора тела(отдельная игла) и не много опускаю узел с иглами - отбор тела,  через те-же, 6-7 часов, пищалка оповещает меня о достижении в кубе 97 градусов - выключаю систему.
Всё работает как часы,но вот электрика, точнее пресловутый жуткий стрекот, дополнительного реле меня пугают...как решить проблему? В этом нужна помощь...
Брагин Магистр Краснодар 278 71
Отв.3  12 Февр. 14, 20:52
по рексу тонкости не знаю, но причина в реле. подключении.
 если есть возможность в рексе инвертируй выход "аларм", поменяй местами выходы реле(клапан-мотор), а нижний вывод реле переключи на нижний вход "аларма" (там где точка).
если не поможет - напиши настройки рекса, как и что на что реагирует?
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.4  13 Февр. 14, 08:55
инвертируй выход "аларм"Брагин, 12 Февр. 14, 20:52
Это как? Из нормально открытого сделать нормально закрытый?
Вроде нет такой возможности...
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.5  13 Февр. 14, 09:31, через 37 мин
если не поможет - напиши настройки рекса, как и что на что реагирует?Брагин, 12 Февр. 14, 20:52
У REXа по своей сути ПИД регулятор работающий по изменению сопротивления или ЭДС на датчике. Через встроенное реле он отключает нагрузку или включает охлаждение поддерживая выставленную температуру по алгоритму ПИД(достаточно цепко, с точностью настраиваемого гистерезиса).
И есть функция "ALARM", у меня настроена на включение при превышении уставки температуры на 0,2 градуса и отключение при понижении ниже уставки на 0,2 градуса...
игорь223 Академик таганрог 24266 15811
Отв.6  13 Февр. 14, 09:35, через 4 мин
Извини но не верю в воплощение в металле.Селянин, 12 Февр. 14, 06:10

Miroschnik, у двигателей от микроволновки нет направления вращения.
То есть при включении каждом иногда он начинает вращаться по часовой, иногда против часовой.
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.7  13 Февр. 14, 09:59, через 25 мин
Miroschnik, у двигателей от микроволновки нет направления вращения.игорь223, 13 Февр. 14, 09:35
Храповичёк сделанный из крепления(одевается на вал моторчика) тарелки микроволновки обеспечивает нужное направление вращения...
ЗДЕСЬ коллеги подсказали, а я реализовал...

з.ы. Фотки выложить не могу т.к. нет фотоаппарата и всё реализовано на соплях(проволочки, верёвочки, скотч, резиночки)стыдно...
сообщения удалены (3)
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.8  16 Февр. 14, 20:35
Полуавтомат на комплектующих с EBAY. Требует подхода при переходе с голов на тело и выключение при 98 в кубе.
polyavtomat4.bmp
РМ прислал БРАТ-Словянин(ТОК62) из Украины, клапан из Ростова...
сообщение удалено
texnar Профессор подольск 11443 4396
Отв.9  02 Марта 14, 16:47
Возможно реле часто срабатывает, потому что в начале работы параметры не стабильны ,и реле часто включается и выключается.
Возможно, поможет установка конденсатора ,который будет будет сглаживать скачки .
Емкость ставится паралельно ,в цепь включения контактов реле ,те при сработке реле ,одновременно будет заряжаться конденсатор.
Конденсатор должен быть не полярным и на напряжение не меньше 400в.
сообщения удалены (2)
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.10  22 Июля 14, 19:25
Мне грустно осознавать себя тугодумом, но когда интуитивно вижу "переусложнённую" схему - мозг и логика почему то отключаютсяra3ttn, 26 Марта 14, 21:18
Начиналось вс с этого...
rex.bmp
Варианты подключения REX для управления старт-стоп от сети 220 вольт.

Отключение разгона

razgon.bmp
REX можно купить здесь http://www.ebay.com/...0&_from=R40  - 15 баксов
датчик PT-100  http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=REX-C100&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR3.TRC1.A0.H0.XPT-100&_nkw=PT-100&_sacat=0
РМ-2 для жителей Росси http://2magnita.ru/goods/ReGUL-aTOR-MOShhNOSTI-RM-5
Клапан HX http://2magnita.ru/goods/Klapan-jelektromagnitnyj-NH-3
Симистор BTA-16  http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=PT-100&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XBTA-16&_nkw=BTA-16&_sacat=0
Термостат KSD301 70гр  http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=ksd301&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR6.TRC1.A0.H0.Xksd301+++70&_nkw=ksd301+++70&_sacat=0
сообщения удалены (9)
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.11  23 Июля 14, 22:22
Отключение нагрева при повышении температуры в ТСА...
tsa.bmp

Датчик для закрепления на ТСА http://www.ebay.com/...700&_sop=15
В вариантах 1,3,4 датчик "нормально замкнутый" NC(Normal Closed), а в варианте 2 "нормально открытый" NO(Normal Open)
Дополнительное реле на 220V  http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.H0&_nkw=Omron+my2nj+J+my2n+my2+AC+220В+8pin+передачи+энергии+катушка+DPDT+5A+hh52p&_sacat=0&_from=R40
Кнопки разные http://www.ebay.com/...ск&_sacat=0
сообщения удалены (2)
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.12  26 Июля 14, 12:59
Для реализации этой схемы
otbor_1rex.bmp

нужно разорвать перемычку на плате идущую от центрального контакта реле "Аларм" REXa к выводу "6" и вывести отдельный проводом...

А если сделать два канала "Аларм" [сообщение #11908063] то возможности становятся ширшее...
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.13  12 Янв. 15, 10:43
Электромеханический регулятор отбора благодаря Уважаемому g100m, получил своё развитие...
Новая его трансформация носит название "ДАР" - Дешевый Ардуинистый Регулятор...
Если у Вас есть БП на 5V c кабелем для подключения Ардуино(USB-mini), проводки и набор резисторов, а паяльник - Ваш друг...

ТО можно уложиться в 12-15 баксов...
Что соизмеримо с ценой пид регулятора REX-c100 c датчиком...

Собрать материалы и сделать ректификационную колонну занятие не из дешевых...
После этого, не совсем обязательно, тратить еще кучу денег на всякие краны да клапаны....
Достаточно точно обеспечить нужную величину отбора поможет Регулятор отбора от "Кулинара",
Суть заключается в том, что если ты на трубку отбора оденешь шланг от капельницы, а на его конце будет игла для инъекций, то при опущенной в самый низ игле отбор составит  - ну, скажем - 1 литр в час. Если ты поднимешь иглу до уровня спирта в узле отбора, он прекратится - станет 0 литров в час.
Каждому положению иглы между этими двумя точками будет соответствовать отбор тем больше, чем ниже ты опустишь иглу.Игорь, 11 Нояб. 09, 19:58
В устройстве реализовано управление по методике Кулинара с помощью Ардуины и шаговых двигателей...



В чём же преимущество автоматизированной методики Кулинара над клапанной системой?
1.Меньший шум.
2.Отсутствие пульсаций флегмы в колонне.
3.Соотношение цены и функционала.

Через "регулятор Кулинара", в принципе, не может пройти спирта больше чем установлено...
Чего нельзя сказать о клапанной системе...
Описаний случаев зависания клапана в открытом положении на форуме предостаточно...
Я уже не говорю о надёжности уплотнений на постоянно щелкающем клапане управляемом по методике ШИМ...

Стоимость надёжного, сделанного полностью из нержавеющей стали клапана, имеющего инертное к спиртам, эфирам и альдегидам уплотнение соизмерима с ценой всего прибора "ДАР"...

Устройство, пользуясь "методикой Кулинара", способно регулировать отбор не только на колоннвх с жидкостным отбором, но и на колоннах с парлвым отбором после дефлегматора...
Где нужно, изменяя степень охлаждения дефлегматора, изменять ФЧ и отбор продукта...



Что умеет делать "Дар" в комплектации "ОТБОР":
1.Показывать температуру куба во время его нагрева, до начала периода стабилизации(начало периода стабилизации настраивается по температуре куба)...
2.Переходить с режима стабилизации на отбор голов(величина отбора голов выставляется при калибровке прибора)...
3.Подаёт сигнал или переходит автоматически на отбор тела(величина отбора тела выставляется при калибровке прибора)...
4.Изменяет-уменьшает величину отбора тела в зависимости от температуры куба(температура начала и конца периода уменьшения отбора выставляется в настройках)...
5.Переходить в режим "СТОП", с последующим уменьшением отбора на 10%, при подъёме температуры на датчике в 20 см от низа колонны...
6.Отключение питания установки при достижении определённой температуры(выставляется в настройках)...
7.Изменение режимов работы "ДАР" сопровождает звуковым сигналом...

Что умеет делать "Дар" в комплектации "РОЗЛИВ":
То же что в комплектации "ОТБОР" плюс умеет, при помощи шаговика перемещать шланг для розлива по емкостям...



 Набор деталей для изготовления
Ардуина ссылка для поиска -  NANO V3.0

Цена От 113р без кабеля и 170-250р с кабелем и запаяными штырьками

Провода для соединения ссылка для поиска - 40pcs 20cm 2.54mm
или На Али
Цена 52-100р "female-female"

Шильд для питания переферии uno-shield-nano-shield-for-nano-3-0-and-uno-r3-shield-duemilanove-2009-uno-r1.jpg_220x220.jpg ссылка для поиска nano 3.0 Shield или nano 3.0 Shield
Выбираем тот что, со своим разъёмом питания и стабилизатором
Цена  130-170р

Блок питания на 12V и 2А ссылка для поиска - dc 12v 2a power supply EU или на Али
БП на 5V 2A
Цена 160-250р

Шаговики и драйверы  ссылка для поиска 28BYJ-48 или Gear Stepper Motor
uln2003 или На Али

Можно покупать шаговики как на 12 так и на 5V....
Драйверы можно приобретать отдельно, двигуны отдельно...
Цена  150-200р



Микровыключатель _12.jpg
Ссылка для поиска collision switch sensor module For Arduino


Дисплей с запаянными штырьками
Ссылка для поиска - 8-Digit Digital Tube Display Control Module или 7 Segment LED Display Module 5V MAX7219 Red
Цена  105-200р

Валкодер   ссылка для поиска rotary encoder module- роторный кодировщик
или rotary encoder module
Цена  40-100р

АКТИВНЫЙ именно активный  сигнал ссылка на поиск Active Buzzer Alarm Module
или Active Buzzer Alarm Module
Цена 45-100р

Датчик DS18B20 Два щтука ссылка для поиска - ds18b20 waterproof или ds18b20 waterproof
Цена 70-100р*2=140-200р

Шильд для подключения датчика если не сможете найти резистор на 4,7кОм
Цена 50-100р

Распредкоробка ссылка для поиска распред коробка электрическая наружная 50-100р

ИТОГО - 1000-1800р


набросал схему подключения. единственный нюанс с датчиком температуры. если его подключать без соответствующего модуля, то между выводом D и +5 нужно ставить резистор 4.7кОм. собственно модуль и содержит этот резистор и лампочку индикатор питания.g100m, 06 Апр. 15, 16:06



Китайский вариан Arduino Nano v3.0 использует встроенный bootloader и преобразователь USB <> COM на базе микросхемы CH340G.
CH340G позволяет обновлять прошивку Arduino без использования программатора, единственным нажатием кнопки на компьютере.
Однако, при необходимости, может быть "прошит" и любым стандартным программатором со стандартным 6-выводным интерфейсом ISP.
[/url]334e182s-960.jpg
После подключения нашего устройства, мы увидим что устройство определится как USB 2.0 SERIAL.




Скачиваем архив ch341ser
и запускаем ch341ser.exe.

c5ae182s-960.jpg


После обновление драйвера устройство будет определяться правильно.

Библиотека дисплея тут
[сообщение #12315358]

Начинаем собирать
Берём вот такую коробочку img_20150718_160214.jpgimg_20150718_160242.jpg
Сврлим отверстия и продеваем хомуты для крепления коробочки на колонне img_20150718_161823.jpgimg_20150718_161935.jpg
Не много расширяем отверстие в коробочке и крепим шаговый двигун img_20150718_162233.jpgimg_20150718_162246.jpg
Застилаем дно коробочки любым листовым материалом для крепления элементов устройства саморезамиimg_20150718_162338.jpg
Монтируем и закрепляем Ардуину с шильдом, драйвер шаговика img_20150718_162846.jpg
Выход питания шильда и UDB Ардуины получаются как раз у отверстия.


У меня много старой аудиотехники со шнурами...
От неё я взял пятиноговые разъёмыimg_20150718_163611.jpg
Паяем резисторы на 4,7 кОм и провода для подключения датчиков температурыimg_20150718_163557.jpg

Монтируем остальные элементы и расключяем проводаimg_20150718_172204.jpg
Крепим дисплей и валкодер с проводочками к крыжечке img_20150718_180632.jpg
Получается вот такое устройствоimg_20150718_180922.jpg

Но если у Вас есть много лишних денег и вы хотите получить сравнимый результат по стабильности отбора...
То можно сделать как тут [Перистальтический насос на шаговом двигателе и ардуино в качестве мозгов]

proekt2.jpg
ch341ser.zip (179.0 Кб)
сообщения удалены (8)
g100m Доцент Самара 1619 244
Отв.14  13 Марта 15, 10:12
немного оживлю тему.
решено сделать ардуино-вариант данной системы, полностью автоматической. в качестве приводов будут использоваться небольшие шаговики, которые будут поднимать и опускать иглу.

предполагаемые шаблоны алгоритмов

Алгоритм видится таким:
1.Включение - игла внизу, в положении отбора тела(отбор 100%).
2.При температуре в низу колонны 50-70°С(параметр настройки), начинаем подъём иглы до положения 0% отбора, начинаем отсчёт времени стабилизации перед отбором голов(параметр настройки).
3.Окончание времени стабилизации перед отбором голов.
4.Игла опускается до уровня отбора тела и находится там какое то время(параметр настройки).
5.Игла поднимается до уровня отбора голов и находится там заданное время(параметр настройки) - отбираем головы.
6. После окончания отбора голов подаём сигнал - оператор разрешает отбор тела.
7.Игла поднимается до 0%, температура стабилизируется, игла опускается до уровня отбор 100% - отбираем тело.
8.При изменении температура на каждые 0,5°С в кубе уменьшаем отбор на 3%
При том что отбор в 100% соответствует температуре в кубе 84°С

84   1
84,5   0,97
85   0,94
85,5   0,91
86   0,88
86,5   0,85
87   0,82
87,5   0,79
88   0,76
88,5   0,73
89   0,7
89,5   0,67
90   0,64
90,5   0,61
91   0,58
91,5   0,55
92   0,52
92,5   0,49
93   0,46
93,5   0,43
94   0,4
94,5   0,37
95   0,34
95,5   0,31
96   0,28
96,5   0,25
97   0,22
97,5   0,19
98   0,16
98,5   0,13
99   0,1
99,5   0,07
100   0,04

9.Отбор до какой то температуры в кубе(параметр настройки).
-При достижении заданной температуры(если она меньше 100) подаётся сигнал и отбор на 0%.
10.Оператор меняет посуду и даёт разрешение на слив хвостов.
11.Отбор - 100%
12.При достижении температуры в кубе 100°С отключаем нагрев.

Или таким:
1.Включение - игла внизу, в положении отбора тела(отбор 100%).
2.При температуре в низу колонны 50-70°С(параметр настройки), начинаем подъём иглы до положения 0% отбора, начинаем отсчёт времени стабилизации перед отбором голов(параметр настройки).
3.Окончание времени стабилизации перед отбором голов.
4.Игла опускается до уровня отбора тела и находится там какое то время(параметр настройки).
5.Игла поднимается до уровня отбора голов и находится там заданное время(параметр настройки) - отбираем головы.
6. После окончания отбора голов подаём сигнал - оператор разрешает отбор тела.
7.Игла поднимается до 0%, температура стабилизируется, игла опускается до уровня отбор 100% - отбираем тело.
8.При первом изменении температуры в колонне на более чем 0,5°С поднимаем иглу уменьшая отбор на 20%
  При втором изменении температуры в колонне на более чем 0,5°С поднимаем иглу уменьшая отбор ещё на 20%
  При третьем изменении температуры в колонне на более чем 0,5°С поднимаем иглу уменьшая отбор ещё на 25%
  При четвёртом изменении температуры в колонне на более чем 0,5°С поднимаем иглу уменьшая отбор ещё на 30%
Если после уменьшения отбора, в течении 2-3 минут температура не опускается до уровня стабилизации - уменьшаем отбор еще на 5% по отношению к предидущему
9.Отбор идёт до какой то температуры в кубе(параметр настройки).
-При достижении заданной температуры(если она меньше 100) подаётся сигнал и отбор на 0%.
10.Оператор меняет посуду и даёт разрешение на слив хвостов.
11.Отбор - 100%
12.При достижении температуры в кубе 100°С отключаем нагрев.


в качестве компонентов будут использованы:

ардуино нано
модуль из 8 семисегментных индикаторов на основе MAX7219
два двигателя MOTS1 на 12в + драйвера на ULN2003
в качестве ручки управления энкодер с кнопкой
пищалка
датчик температуры ds18b20

в ближайшее время буду собирать макетную плату для отладки
ra3ttn Магистр Дзержинск 229 50
Отв.15  13 Марта 15, 10:50, через 39 мин
ну раз уж шаговик иглу поднимает, в такой пере усложнённой системой , то пусть второй в сторону двигает, с голов на тело, не сильное усложнение ...) получится неплохой манипулятор.
g100m Доцент Самара 1619 244
Отв.16  13 Марта 15, 10:55, через 5 мин
проще будет сделать 2 шланга. 1 для голов и хвостов один для тела, потому что от иглы уже идет шланг в емкости


Добавлено через 29мин.:

хотя это идея неплохая, используя недорогие зубчатые ремни для 3д принтеров можно сделать 2 оси.
y-корректирует величину отбора
x-меняет емкости

так можно будет отбор организовать, хоть в 2, хоть в 10 емкостей.
ra3ttn Магистр Дзержинск 229 50
Отв.17  13 Марта 15, 11:37, через 42 мин
именно..только без ремней, импульсное управление шаговиком от стар флопиков,вал вертикально, рычаг с изливом на его оси, поворот по счёту импулсов, градусов 180 хватит
сообщение удалено
Miroschnik Профессор Пескоград 2309 637
Отв.18  13 Марта 15, 12:05, через 28 мин
в такой пере усложнённой системойra3ttn, 13 Марта 15, 10:50
Чисто внешне система получается более громоздкой чем клапанная...
Но, на мой взгляд имеет ряд преимуществ, по сравнению с ШИМ и клапаном:
1.Меньший шум.
2.Отсутствие пульсаций флегмы в колонне.
3.Соотношение цены и функционала.

Заказ необходимых комплектующих на EBAY уложился в 1300 рублей...
g100m Доцент Самара 1619 244
Отв.19  13 Марта 15, 12:07, через 3 мин
и в итоге они перевешивают. сейчас нормальный клапан только стоит 2т.
сообщения удалены (2)